Questo è l'Inizio della Fine

[conogelato]

Più su Cono parlava di Terra diversa da come l'aveva creata Dio e come la vediamo noi ora. Suppongo si parli sempre del pianeta. Attendiamo chiarimenti da Cono!

Ahahahah tutti mi vogliono, tutti mi cercano. Mi sento come il barbiere di Siviglia
Ragazzi, possiamo chiedere chiarimenti, fare esegesi, ipotesi, porre quesiti.... eppure se solo leggessimo la Parola così com'è, nella sua semplicità, capiremmo ogni cosa!
Dio è Amore. E crea ogni cosa per Amore. Compreso l'Uomo. A un certo punto avviene un fatto, che sconvolge l'ordine e l'armonia esistente. Ed ecco la domanda decisiva, fondamentale: Dio ha lasciato che il Male, il Peccato e la Morte avessero l'ultima parola o vi ha posto rimedio? Ha lasciato il mondo in balia dello status Quo o ha mandato Suo Figlio a ripristinare la paradisiaca situazione iniziale? In altre parole: il nostro destino saranno due metri di terra sopra la nostra bara....o il Cielo e la Felicità Perpetua? Il mondo ci suggerisce senz'altro la prima ipotesi. La Parola di Dio ci indica la Strada della Fede.

[restodelcarlino]

@conoooooooooooooooo

Mentre porti a passeggio in cane per la capitale batava*, trovi il tempo per rispondere con un numerino da 1 a 3 alla domandina che ti ho fatto?
Domandina che riguarda solo e soltanto cosa pensi tu, su un evento ben delimitato e preciso.
Tutto il resto del bataclan non mi interessa. Ho già utilizzato un "barbiere" scozzese ed il suo rasoio*.
Dai, per una volta, prenditi la responsabilità di confermare espressamente (o meno) quello che hai già detto. "Si si no no...etc ", é Vangelo, no? Dai.....


* se non l'hai capita, dimmelo: te la spieghero'

[Vega]

Breakthru, a me la questione sembra chiara. E ti ho risposto coi mezzi limitati che possiedo. Molto meglio e in modo più circostanziato ti ha risposto Rachele, che ha il dono immenso della sintesi e della semplicità. Ma ancora meglio di lei, ti ha risposto il più grande biblista vivente. Forse nella concitazione ti è sfuggito.

Non è che hai mezzi limitati, è che probabilmente non lo vuoi dire in maniera chiara e categorica, da cui i giri di frittata e le contorsioni per rispondere qualcosa.
Se poi dici che limitato e un signor nessuno, non si capisce come tu sia un catechista e uno che fa lo psicologo di coppia e che te lo facciano pure fare.
Che non si siano accorti in parrocchia e al centro d'ascolto che caschi dalle nuvole?
Abbi pazienza ma non sei credibile quando tiri fuori questo discorsi e nemmeno quando ti arrabatti a rispondere in un certo modo alle domande e lecite osservazioni.

[Rachele Giacobi]

In tutta la narrazione/allegoria, non si capisce il punto cruciale: come può esserci colpa prima di quella conoscenza acquisita col frutto ? non è questione di lana caprina;

pure tirare in ballo Cristo è un bel problema: vuol dire che Dio ha dettato una legge imperfetta a quelli prima, tale da dover rimettere mano; però, se i giusti c'erano anche prima, Cristo è una specie di professore di sostegno per gli asini rimandati a settembre; il mismatch logico è lo stesso del frutto proibito:
a fronte di un dio perfetto, il libero arbitrio non ha senso, e quindi nemmeno un giudizio ex-post, castigo di Adamo. O di chiunque non abbia conosciuto Cristo;

è un bel guaio.

Interpreto il messaggio biblico inerente l’errore di Adamo ed Eva in Eden come la rilevazione che la mancanza di amore e quindi di fiducia e di rispetto possono portare alla colpa.
Cedendo al maligno i progenitori hanno disubbidito ad una raccomandazione che era loro stata data .Dimostrando mancanza di amore sono incorsi in un’azione che ha fatto loro conoscere la colpa .Dopo il peccato c’è la consapevolezza della colpa e il senso di vergogna. L’uomo si rende conto che aveva tutto e ha perso tutto,era protetto ed amato ed ora si sente nudo e solo,inadeguato al luogo dove si trova.

Il Cristo è la presenza stessa di Dio che si abbassa a condizione umana per venire incontro all’uomo e risollevarlo dal suo male.
Dio non ha dimenticato l’uomo,gli ha sempre voluto bene,non si è mai pentito di questo amore perché le azioni di Dio sono perfette e non necessitano di modifiche o di pentimenti;Dio è coerente con se stesso.
Gli autori biblici hanno dato un messaggio errato dell’atteggiamento di Dio perché ai loro occhi era un giustiziere pieno d’ira(che è un grave peccato umano),di collera,di furore,capace di vendette e castighi. Pur essendo un libro ispirato la Bibbia non è esente dall’influsso umano,dal modo di pensare del momento e del popolo di riferimento.
Perché Dio si sia fatto uomo in un determinato periodo storico non si sa ma il Cristo non è certo un supplente o un ripetitore(c’erano tanti profeti e insegnanti della legge) ma un Padre salvatore che fa di tutto per recuperare il figlio afflitto dal male.

Nel corso dei secoli in Terra l’uomo ha progredito fisicamente e culturalmente ma anche spiritualmente.

Non è tutto male ciò che vediamo intorno;c’è anche tanto bene ma fa meno notizia.
Il vero valore dell’uomo non è nella sua forza fisica,di quanta cultura è imbottito o di quanti bei paroloni sa usare ma dalle disposizioni sincere e benevole.

[Vega]

L’uomo si rende conto che aveva tutto e ha perso tutto

Tutto cosa? Come, quando e perché?

[axeUgene]

Interpreto il messaggio biblico inerente l’errore di Adamo ed Eva in Eden come la rilevazione che la mancanza di amore e quindi di fiducia e di rispetto possono portare alla colpa.
Cedendo al maligno i progenitori hanno disubbidito ad una raccomandazione che era loro stata data .Dimostrando mancanza di amore sono incorsi in un’azione che ha fatto loro conoscere la colpa .Dopo il peccato c’è la consapevolezza della colpa e il senso di vergogna. L’uomo si rende conto che aveva tutto e ha perso tutto,era protetto ed amato ed ora si sente nudo e solo,inadeguato al luogo dove si trova.

ma se prima di quel gesto non c'era conoscenza della colpa, come può essere punibile Adamo ? peraltro, con tutti I suoi discendenti... sarebbe come processare un orso che sia entrato in una casa di montagna e abbia rubato del cibo, imputajdolo di furto e violazione di domicilio;

Il Cristo è la presenza stessa di Dio che si abbassa a condizione umana per venire incontro all’uomo e risollevarlo dal suo male.

se la Legge non basta, il dio onnisciente si è sbagliato; ma questo non è possibile, visto che i giusti c'erano anche prima di Cristo;

se credi, puoi anche inventare una tua personale teologia, in cui non sono ecessarie logica e coerenza, o con un dio pasticcione che corregge il Suo stesso operato, perché si rende conto di aver fallito;
e allora, magari potremmo aspettarci un nuovo Cristo a correggere i vangeli; se è già successo, perché no ?

poi, intendiamoci: a livello poetico il tuo sentimento religioso posso trovarlo pregevole; ma è come il progetto di un edificio fatto da un pittore, quando in teologia tutto deve tornare rigorosamente come nel progetto di un ingegnere, carichi, statica, impiantistica, ecc... altrimenti non sta in piedi;

quando esponi un pensiero religioso, inevitabilmente poni questioni che riguardano la natura e lagiustizia divina, il libero arbitrio e tanto altro, e tutto dovrebbe quadrare in una cosmogonia coerente; almeno nel momento in cui esponi un'idea ad un interlocutore.

[esterno]

- "il panzer" ....il fra Martino non-campanaro?

Panzer è l' impavido M. Luther !!
Aveto letto questo epiteto nel testo di Bonaiuti sulla biografia di questo "gigante" _ l' unico dissidente che è morto nel suo letto !!

Infatti detto autore lo paragona ad un Panzer - per quella cannonata (virtuale) alla santa ekklesia.. e grazie a lui _ la santa istituzione (?) comincera', seppur lentamente, a declinare.
E proprio nella sua terra sorgera' quel Samuel Reimarus _ il fautore del mitico Jeshu-Forschung (processo storico sul Gesu' terreno) !

Questo bi-secolare processo (nelle sue 3 fasi) ha letteralmente picconato l' imponente baraccone dogmatico... screditando non solo la santa ecclesia ma soprattutto le sue stesse (sacre) scritture.
A nulla servira' la celeberrima enciclica di Luigi Pecci/Leone XIII - la Providentissimus Deus (novembre 1893).
Questa, riprendendo i passi 2 Timoteo 3.16 -- ribadiva che OGNI passo è ispirato dal III trinitario !!

Ma soprattutto mirava a screditare i partecipanti a detto Forschung ! Questi infatti.. indagarono, scavarono a fondo quegli oscuri e misteriosi capitoli.. che per secoli e secoli hanno soggiogato il gregge !
Del resto proprio il sinodo di Tolosa (1229) assolutamente proibiva (!) ai credenti non solo di possedere in proprio la sacra parola _ ma anche di leggerla da "solo" !

E proprio la potenza di "Panzer" ha frantumato quella stolta decisione dei "santi padri" di Tolosa !!


link ufficiale della menzionata enciclica

https://www.vatican.va/content/leo-x...imus-deus.html

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[esterno]

- Interpreto il messaggio biblico inerente l’errore di Adamo ed Eva in Eden come la rilevazione che la mancanza di amore e quindi di fiducia e di rispetto possono portare alla colpa. -

Ovvio che ciascun commentatore ha una propria interpretazione.. e che si puo' accettare o meno. Solo l' istituzione romana ritiene la "sua" come la piu' veritiera, indiscutibile, inattaccabile.. e come tale debba valere assolutamente per Tutti !
Ma come ben si sa _ questa supponenza/arroganza è tipico del papismo romano.

Meglio affidarsi ai rabbini.
Per loro bisognerebbe partire dalla figura del serpente. Infatti il rettile simboleggia "il dubbio" !
Quello stesso che era comunque "estraneo" all' animale umanoide. Ovvero nel mitico Eden il nostro lontano progenitore viveva in una situazione di Fusione con la Natura. Non si era ancora attuata la "Scissione" tra natura e "cultura".

E qui che la mente dell' umanoide iniziò ad "astrarre" i concetti così, come ben si sa, l' umano inizio' ad attuare le primissime sepolture....
Si ritiene dunque che quel periodo corrisponderebbe al paleolitico ! (cosi' almeno per lo storico delle religioni _ Mircea Eliade).

Ora è in questo frangente che nell' umanoide si attua l' auto-consapevolezza di essere "diverso" dagli altri animali !
Pertanto l' "invitante tentazione" del serpente non è tanto la disobbedienza al divin-Vasaio, quanto semmai il DUBBIO di poter agire in completa autonomia e responsabilita'!

Come dire NON bisogna accettare totalmente ad occhi chiusi qualsiasi cosa:
- normativa, Comando, ordine.. di una quanto mai supposta autorita' (in questo caso rappresentato dal divin-Abbà) e/o i "sapientoni di turno".

Orbene l' Autorita' in verita' vien imposta dagli audaci (meglio... scaltri) "ministri" auto-spacciatisi come Eletti da immaginarie extra potenze !

Ma proprio a causa via di detti saccenti.. illuminati _ fa sorgere il "dubbio" (specificatamente umano).. come dire:

- si è sicuri quello che Impone detta presunta autorita' sia vero "oro colato" (la sedicente verita')? Io voglio convincermi da solo (con la mia testa !).. perchè "dubito".

Ecco il favoleggiante rettile.. colui che insinua IL dubbio su quel (supposto) "ordine/comando".

Nel primo libro sapienziale (Giobbe) questa figura è rappresentata da "Er Satan" che mette una pulce nell' orecchio del divin-Abba' (Gb. 1.6/12)...
Seppur è inspiegabile come l' Onnisciente-Onniveggente (?) si lasci trascinare in una goffa scommessa e che sorga in "Lui" il dubbio _ cosi' del perchè gli chiese DA dove veniva. Ma questa è un' altra storia...


Ora quanto postato, da parte rabbinica, ovviamente NON è assoluta verita' ma risulterebbe molto piu' accettabile e ragionevole rispetto alla favoleggiante versione tarsiota e in seguito fatta propria dalla santa ekllesia.

Infatti se leggiamo le interpretazioni bibliche delle versioni catto-cristiane.. fanno intendere il serpente come l' essere malvagio ostile all' Abba'-divino, suo acerrimo nemico, che incita alla Dis-obbedienza _ e dunque di agire conto gli ordini dell' Abba' (o delle ispirate (!) autorita'.

Quello stesso che verra' indentificato come - Belzebu, El Diable, Er Satan.. cornuto, con coda e con un mano il forcone per inchiappettare il pallido deretano dei credenti della croce...

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[esterno]

- Gli autori biblici hanno dato un messaggio errato dell’atteggiamento di Dio -

??????????

Scusa Rachele - ma è la prima volta che leggo questa (tua?) interpretazione !

Posto la significativa enciclica di Pecci/Leone XIII _ le celeberrima Providentissimus Deus !!


link ufficiale della stessa:

https://www.vatican.va/content/leo-x...imus-deus.html


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[esterno]

- Perché Dio si sia fatto uomo in un determinato periodo storico non si sa....

Basta leggere la lettera del tarsiota....

Galati cap. 4 !!!

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[esterno]

- Punti 389 e 390 del Catechismo della Chiesa cattolica... Il racconto della caduta (Gn 3) utilizza un linguaggio di immagini, ma espone un avvenimento primordiale, un fatto che è accaduto all'inizio della storia dell'uomo.

????????


Questa metafora.. sostengono i commentatori/biblisti israeliti è SOLO un' allegoria _ purtuttavia l' Occidente è stato soggiogato per secoli e secoli dallo stravagante papismo.. quello che imperterrito non esita a proclamare quanto sia attuale e Perenne la stravaganza tarsiota !
Da qui la convinzione della certezza di tale evento "storico", ovvero cosi' è scritto e cosi' è "veramente" avvenuto (sic) !

Tralasciamo il menzionato tarsiota.. i biblisti ebrei accusano proprio la santa ekklesia romana di aver soggiogato il suo ingenuo gregge! Cosi' imputano all' illuminato d' Ipponia (il gran misogino Agostino) per la sua taroccata invenzione della trasmissione "ereditaria" del malefico gene e con il conseguente quanto strampalato... Limbo !

Inesorabile la pesante accusa rivolta Dal grande esegeta Maimonide ai vanagloriosi/saccenti della croce..

Questi nocivi saccenti.. imbevuti dalle stranezze agostiniane, terrorizzavano le povere ed ingenue madri, "colpevoli" di non aver potuto far battezzare i loro piccoli (dati i mezzi di trasposto di "quel" tempo... il cavallo e/o i buoi) e che purtroppo morivano in tenerissima eta' !

Una vera e propria "insita cattiveria" di questo nocivo catto-cristianesimo !

Ma imperterrito l' illuminato (?) magistero papista ha SEMPRE ribadito e mantenuto questo suo sacro (?) pilastro dottrinario:

- la favoleggiante caduta dell’uomo dalla mitica "grazia" _ avrebbe corrotto la natura dell' animale umanoide _ da qui l' impellente quanto necessaria "discesa", alla celeberrima "pienezza del tempo (sic!), del misterioso divin-figlio (cosi' per il malaticcio tarsiota), colui che avrebbe apportato la stupefacente redenzione...ecc..eccc..eccc....

Pertanto - ancora oggi - per la (sedicente) istituzione divina romana _ il malefico peccato originale agostiniano.. è un suo amovibile dogma !

Per gli esegeti del primo monoteismo (es. rabbi Hirsch Samson) la "trovata" del vescovo d' Ipponia è:
- un' indegna quanto sconsolante Menzogna che compromette la morale dell’ umanità ! (Bereshit 3.19).

Infatti per i correligionari del Gesù somatico/storico il leggiadro racconto della Genesi sono da intendere "solo" come allegoria _ e che giustamente oggi (anno 2023) la testardaggine della croce, nel volerla mantenere viva e "veritiera, è alquanto Infantile/puerile che rende
ridicola la goffa posizione papista !!

L' esegesi israelita analizza/commenta/spiega ogni "dettaglio metaforico" del racconto _ come:

- il favoleggiante (soprannaturale ?) Eden +
- il rettile "parlante" (gia' postato) +
- la "cacciata" dell' adirato/vendicativo (antropomorfo) divin-Abba' +
- il significato sia di "adam che di chavah/eva +
- la leggiadra "costola di Er Macho adam +
- il "misterioso" albero della conscenza" +
- quello stesso posto al "centro" del giardinetto +
- l' enigmatico frutto/ tradotto da Gerolamo (del tutto sconosciuto in oriente!) +
- la coppia passeggiava tranquillamente.. seppur "nudi" +
...eccc..eccc...ecccc....eccc....

Certo se il gregge si affida "completamente" al catechismo romano.. va benissimo.
MA non potra' mai "crescere"...eccc..eccc...eccc....

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[esterno]

- La Rivelazione ci dà la certezza di fede che tutta la storia umana è segnata dalla colpa originale liberamente commessa dai nostri progenitori. -

Curioso è che il tardivo e ultimo monoteismo quel favoleggiante racconto ha un finale del tutto opposto a quello della croce.

Infatti per l' islam la sura coranica detto virtuale Adam si sarebbe pentito del misfatto _ e ravveduto.. ammette la sua gravissima colpa e
chiede/implora il perdono divino !

Il magnanime e super-generoso dio-Abramitco.. in quanto perdonatore e misericordioso.. perdona il primo ribelle umanoide _ e tutti vissero felici e contenti.

- sura coranica. II, 37

Nei commenti coranici di detta sura - è chiaramente ribadita l' Inconsistenza quanto Fasulla tesi del "peccato originale" - specificita' propria del catto-cristianesimo romano !!

Ora dei 3 monoteismi quale sarebbe il piu' "stravagante" ???

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[restodelcarlino]

Panzer è l' impavido M. Luther !!

Oggi ricorre l'anniversario della sua morte.
Lucas_Cranach_d.Ä._-_Martin_Luther,_1528_(Veste_Coburg).jpg

.."Il Pizzinatore"...facendo un mix del suo gesto famoso e di un ex-presidente italico


La lettura dei tuoi...pizzini... é appassionante

[esterno]

- Oggi ricorre l'anniversario della sua morte. -

Infatti !
Ma seppur fu un "gigante" per l' Europa e la cristianita' _ nei confronti della santa ekklesia figura invece come un Davide contro Hulk !

L' impavido Luther sferro' un preciso KO al vanaglorioso vicario del salvatore del mondo...Giovanni de Medici/Leone X !
Ancora dopo 5 secoli.. la santa ekklesia appare ancora stordita da quel teutonico panzer... "tetesco ti Germania" !

Giova ricordare la benefica "pulizia" apportata da Panzer.. scrostando/ripulendo le secolari sozzure che affliggevano la "sposa" del divin-figlio (altra bufala inventata da mastro Tarso...).

Questo Giovanni de Medici infatti era il fratello di Maddalena de Medici (figli del grande Lorenzo).

Ora uno dei 5 figli del papa-"trombone" _ Cybo/Innocenzo VIII.. Franceschetto sposo' la citata Maddalena. L' attributo lo si deve perchè era basso di statura !
Il saramento del matrimonio venne celebrato - personalmente dal premuroso:
- papa / papà _ in S.Pietro ! Una vera cerimonia... strappalacrime !

Il novello papa-suocero Cybo/Innocenzo.. per far si' che il "fratellino" di Maddalena facesse parte della gagliarda famiglia "papale" (sic!)....... udite, udite, udite:

- elevo' alla porpora cardinalizia il fratello-ragazzotto ! La sua età ?? 13 anni ( ripeto: 13 anni) - e che, come postato,
diventera' Leone X !
Tralascio il cugino Giuliano de Medici (figlio di Piero de Medici.. rimasto ucciso nella celeberrima "congiura dei Pazzi) e che diventera' il vicario futuro Clemente VII...
Un ringraziamento al cielo (a Giove ? ) per l' avvento del micidiale Panzer !!

Da osservare infine che senza l' aiuto del principe di Sassonia - la fine del prode Luther sarebbe stata COME i poveri "christi" che l' hanno preceduto !

Pertanto i posteri hanno riconosciuto il grandissimo/sublime merito del principe Federico tanto da affibbiargli l' epiteto:
- il "Saggio"

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[restodelcarlino]

ricordo male o una delle reazioni ai "95 pizzini" é stata la...."messa all'indice" della Bibbia?
Si, potrei darmi da fare e cercare di documentarmi guglando....ma....dato che sono pigro e che ci sei tu a portata di tastiera...e magari l'argomento potrebbe essere interessante anche per altri (magari aprendo una discussione apposita)