Pagina 7 di 9 PrimaPrima ... 3 4 5 6 7 8 9 UltimaUltima
Risultati da 91 a 105 di 124

Discussione: Ebrei d'egitto

  1. #91
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    15,640
    ma la testimonianza della verità non la cerca nel mondo
    Di quà o di là, la verità non ce l'ha.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  2. #92
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Di quà o di là, la verità non ce l'ha.
    beh, è una "verità", retorica, ovviamente; arbitraria come ogni dottrina etica; semmai, Ratzinger sapeva come allineare idee e concetti in modo coerente, da professionista della materia.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #93
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    15,640
    La vedo dura che Ratzinger & C. vendano solo verità retoriche ed arbitrarie a coloro a cui si rivolgono.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  4. #94
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    La vedo dura che Ratzinger & C. vendano solo verità retoriche ed arbitrarie a coloro a cui si rivolgono.
    perché? credi non sapesse che ci sono altre religioni e "verità" concorrenti?
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #95
    Opinionista L'avatar di Vega
    Data Registrazione
    04/05/05
    Messaggi
    15,640
    Lo sa, ma se comincia a ventilare che la sua non è una verità con la maiuscola, che tutto fa brodo, non ha più un prodotto da vendere e materiale per tenere su la baracca ed intortare la gente.
    Tu venderesti un prodotto dicendo che è così e cosà, buono, bello, utile ecc...però che ce ne sono tanti altri uguali e fa lo stesso il tuo o quello di un altro produttore?
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  6. #96
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Lo sa, ma se comincia a ventilare che la sua non è una verità con la maiuscola, che tutto fa brodo, non ha più un prodotto da vendere e materiale per tenere su la baracca ed intortare la gente.
    Tu venderesti un prodotto dicendo che è così e cosà, buono, bello, utile ecc...però che ce ne sono tanti altri uguali e fa lo stesso il tuo o quello di un altro produttore?
    sai, hanno dovuto accettare il fatto compiuto per secoli, fino al Concilio, e tutto in un adattamento collegiale laboriosissimo; quella è la strategia commerciale ritenuta migliore, che minimizza il danno; meglio non potevano, una volta dovuto fare i conti col pluralismo.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #97
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    62,236
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    esatto; ma la testimonianza della verità non la cerca nel mondo, nel senso di successo; sei tu che adduci un argomento di "superiorità" quando evochi la storia divisa in due, le convenzioni di datazione, ecc...

    mi rendo conto che se non frequenti la materia è un po' difficile capire subito la questione; la teologia tedesca - molto sincreticamente cattolica e riformata - è intrisa di questo tema della frattura tra Dio e il mondo, dove solo in modo quasi ineffabile si troverebbero tracce della presenza del Primo;

    figurati se quella dottrina può in qualche modo rivendicare come positivo il successo secolare dei vari marchi della Cristianità;

    nessun teologo, ma nessun cristiano, cattolico o altro, appena istruito e presente a se stesso oserebbe argomentare con quelle cose che dici, perché, grosso modo, il mondo è avvertito come l'antitesi stessa del Regno; non so se cogli il punto...
    Sei in errore: il Dio cristiano SI INCARNA, nel mondo. Prende parte alla Storia del mondo in maniera inequivocabile....

    Ratzinger sostenne nel suo scritto che Dio rivela e si autorivela nella storia ed attraverso la storia e non solo attraverso gli autori della Bibbia.[19] Egli ritenne inoltre che la staticità del concetto biblico di rivelazione divina non esisteva già più nel XIII secolo. Così facendo, Ratzinger andò a contraddire la teologia cattolica tradizionale e questo quasi gli costò la laurea, ma riuscì con questo successo a qualificarsi come libero pensatore.

    La sua teologia sulla rivelazione venne discussa nel corso del Concilio Vaticano II. A Roma egli continuò a sostenere che la rivelazione, significhi più che altro Dio che comunica con noi e che essa si possa esprimere perlopiù con parole umane. La rivelazione di Dio non è una grande pietra granitica e fredda piombata dal cielo anni fa, che deve essere sezionata ed analizzata; Dio ha voluto lasciarci un messaggio vivo e vibrante.

    «Mi riferisco a ciò che si potrebbe chiamare positivismo cristiano. Il credo cristiano non è un mero concetto di eterno, un "totalmente altro", [...] al contrario, è più relativo a Dio nella storia, con Dio come uomo. Con questo si getta un ponte sul golfo tra eterno e temporale, tra visibile e invisibile, facendoci incontrare Dio come uomo, eterno e temporale, come uno di noi, che si autorivela.»

    (Joseph Ratzinger, Introduction to Christianity, Seabury, New York, 1979, p. 27)
    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teol...0XIII%20secolo.
    amate i vostri nemici

  8. #98
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sei in errore: il Dio cristiano SI INCARNA, nel mondo. Prende parte alla Storia del mondo in maniera inequivocabile....

    Ratzinger sostenne nel suo scritto che Dio rivela e si autorivela nella storia ed attraverso la storia e non solo attraverso gli autori della Bibbia.[19] Egli ritenne inoltre che la staticità del concetto biblico di rivelazione divina non esisteva già più nel XIII secolo. Così facendo, Ratzinger andò a contraddire la teologia cattolica tradizionale e questo quasi gli costò la laurea, ma riuscì con questo successo a qualificarsi come libero pensatore.

    La sua teologia sulla rivelazione venne discussa nel corso del Concilio Vaticano II. A Roma egli continuò a sostenere che la rivelazione, significhi più che altro Dio che comunica con noi e che essa si possa esprimere perlopiù con parole umane. La rivelazione di Dio non è una grande pietra granitica e fredda piombata dal cielo anni fa, che deve essere sezionata ed analizzata; Dio ha voluto lasciarci un messaggio vivo e vibrante.

    «Mi riferisco a ciò che si potrebbe chiamare positivismo cristiano. Il credo cristiano non è un mero concetto di eterno, un "totalmente altro", [...] al contrario, è più relativo a Dio nella storia, con Dio come uomo. Con questo si getta un ponte sul golfo tra eterno e temporale, tra visibile e invisibile, facendoci incontrare Dio come uomo, eterno e temporale, come uno di noi, che si autorivela.»

    (Joseph Ratzinger, Introduction to Christianity, Seabury, New York, 1979, p. 27)
    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teol...0XIII%20secolo.
    ecco, non hai capito nulla di quello che hai citato:

    sostenere che Dio si incarna nella storia, non significa affatto sostenere che il prodotto della storia "è buono" - come si evince dalle tue strampalate idee sul dividere la storia a metà, ecc... - nel suo compimento politico; altrimenti, si smentirebbe la sostanza peccaminosa del mondo stesso;

    per Ratzinger - e non solo - il mondo è elettivamente il regno di Satana, nonostante il Cristo incarnato; la Chiesa ha chiesto scusa per il colonialismo e la conversione forzata, che sono il motivo per cui quella datazione che vedi egemone è stata imposta a chi, in effetti, non crede né si è convertito; anzi, lo stesso Ratzinger constata la generale apostasia dell'Occidente cristiano;

    se leggi in modo superficiale, fuori contesto e senza preparazione teologica, la frase Dio rivela e si autorivela nella storia ed attraverso la storia, fraintendi tutto il senso;
    ora, puoi anche diffidare di quello che scrivo io, anche se sbaglieresti; non avrei alcun motivo per inventarmi una teologia cattolica, tanto per contraddirti;

    però, visto che hai certamente esperienza del fatto che le gerarchie ecclesiali parlano sempre di una Cristianità apostata e di un mondo "senza Dio", il sospetto che la realtà politica - perché di questo si tratta - delle circostanze che citi non sia intesa come un segno della Chiesa trionfante dovrebbe sorgerti;

    non è che se le olimpiadi a Pechino saranno nel "2036" Ratzinger si sarebbe rallegrato perché i cinesi si sono convertiti alla centralità di Cristo nella storia; arrivi a capire questo concetto ? non è difficile.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #99
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    62,236
    La Chiesa ha radici divine, ma è pursempre composta da uomini....
    Chi trionfa non è lei, ma Cristo!
    Quaggiù soffre persecuzioni, lotte, battaglie e ingiurie. Vive di splendori e di contraddizioni, ma in mezzo a tutto questo il Messaggio di Gesù Cristo rimane: più vivo che mai!

    "Il cielo e la terra passeranno, le mie parole non passeranno"

    Vive di luce riflessa, la Chiesa. Chi splende e rifulge è solo Gesù Cristo.
    amate i vostri nemici

  10. #100
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    La Chiesa ha radici divine, ma è pursempre composta da uomini....
    Chi trionfa non è lei, ma Cristo!
    mi spiace, ma non hai capito nulla di tutta la questione; hai letto una frase e l'hai adattata ad un pensiero da bambini, che però non è quello della Chiesa stessa;

    te la faccio breve: la considerazione di Ratzinger nasce da un dibattito ecumenico coi protestanti - una fissazione del papa tedesco - che risale agli anni '20;

    siccome il dio dei cristiani - nella dottrina, non è una mia opinione - è trascendente - vale a dire estraneo al mondo - i teologi si ponevano la questione della possibilità stessa che in qualche modo il genere umano potesse intendere qualcosa di Dio in base a segni immanenti nella realtà;

    Ratzinger - che pure era molto influenzato da tesi pessimistiche nordeuropee - conclude che Cristo incarnato è una manifestazione della presenza divina; ci sei ?

    ma "Cristo", non la politica di potenza e i relativi risultati nella storia, che sarebbe stata un'idiozia, e per un motivo semplicissimo:

    se quei "segni" mondani che individui tu fossero considerati come una testimonianza della "verità" della Chiesa, nel momento in cui, poniamo, l'Islam dovesse diventare la religione politicamente dominante e imporsi, imporre una datazione e dividere la storia a metà con l'Egira, stando alla tua logica dovremmo concludere che Cristo è una burla, e il "vero dio" testimoniato dalla storia è quello musulmano;

    capisci bene che gente raffinata come i dottori della Chiesa non possono esporsi ad un'idiozia del genere, che eleva a testimonianza quello che è ritenuto elettivamente il Regno di Satana, intriso di peccato;
    ora, se ti fanno fare il catechista, può darsi che questa argomentazione ti torni utile nel convincere bambini di 8 anni; ma non è una buona idea.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #101
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    62,236
    Curiamo la pastorale per adulti, non per bambini.....
    Ratzinger e la Chiesa leggono la Storia come un susseguirsi di FATTI precisi, Axeugene. Legati fra loro, non casuali.
    Ora: la Chiesa è la Sposa di Cristo, nasce e prende Vita da Lui. Cosa leggiamo, nella Storia, qual è il nocciolo fondamentale che la caratterizza in tutte le sue epoche? Che tutto passa. Anche gli imperi più grandi, gli eserciti, le dominazioni che sembrano a prima vista invincibili.....
    Sono finiti gli Egizi, sono finiti i Persiani, sono finiti i Romani....in tempi più vicini è finito il nazismo, è finito il fascismo, è finito il comunismo, sta finendo il capitalismo. Ogni costruzione umana, finisce. La Chiesa no. Non finirà mai, la Chiesa. L'ha detto Lui! È Gesù Cristo che la assiste e la guida, nonostante i suoi peccati e le sue contraddizioni. Per questo ti dico che trionfa. In forza di Cristo, non per i suoi meriti.

    Anche qua dentro, se vuoi, trionfa. A fronte di due guerre sanguinose, orribili e devastanti. A fronte di problematiche economiche, climatiche, ambientali eccetera.....il grosso delle discussioni riguarda Dio, riguarda le tematiche religiose, i risvolti etici e morali dell'esistenza.
    amate i vostri nemici

  12. #102
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    L'ha detto Lui!
    che fai, citi Celentano ?

    Anche qua dentro, se vuoi, trionfa. A fronte di due guerre sanguinose, orribili e devastanti. A fronte di problematiche economiche, climatiche, ambientali eccetera.....il grosso delle discussioni riguarda Dio, riguarda le tematiche religiose, i risvolti etici e morali dell'esistenza.
    contento tu...

    per me è naturale che si dibatta molto qui, per un motivo semplicissimo:

    le religioni, come ogni altro sistema morale, sono il limite e la definizione del desiderio, che è quello che muove la vita;

    le morali laiche sono troppo deboli sul piano formale per fornire spunti di polemica; ma lo sono - per rarefazione - anche certe morali religiose, che non solleticano più da tempo una reazione; in Svezia sono luterani, e negli anni '60 i pochi italiani che visitavano il paese raccontavano che nella famiglia media facevano dormire il ragazzo della figlia 16enne con quella; da noi c'era la fujitina e il matrimonio riparatore...

    gli argomenti teologici qui interessano poco o nulla;
    però quando te ne esci su questioni che gira e rigira si incentrano sul desiderio, e in particolare quello sessuale, allora effettivamente la cosa suscita interesse, più di quanto non faccia l'argomento messo per esplicito;

    forse anche questo è parlare "di Dio", se ti piace;

    poi, io personalmente trovo pregiato e necessario che si espongano morali, anche religiose; anche se posso non condividerle, in parte o del tutto; e questo perché mi rendo conto che non tutte le ideologie morali coprono sempre tutto lo spettro di tante questioni;

    per me, chi solleva dubbi è il benvenuto; detto questo, non mi pare che le tue posizioni incontrino una particolare sensibilizzazione; più o meno l'effetto è quello di uno che suggerisse Trapattoni come il prossimo allenatore dell'Empoli; magari lo fanno parlare al chioschino del tifoso, ma per farsi du' risate.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #103
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
    Data Registrazione
    17/07/06
    Località
    Empoli
    Messaggi
    62,236
    Si parla di Dio perché, nel profondo, tutti quanti gli uomini e le donne del mondo, anelano risposte alle domande ultime:
    Chi siamo?
    Da dove veniamo?
    Verso chi o che cosa stiamo andando?
    C'è Vita oltre la Morte?
    Tutto accade per caso o esiste un preciso Disegno d'amore per ciascuno?

    Tutte le tematiche religiose che stiamo trattando, girano intorno a queste domande.
    amate i vostri nemici

  14. #104
    Opinionista L'avatar di axeUgene
    Data Registrazione
    17/04/10
    Località
    sotto una quercia nana in zona Porta Genova
    Messaggi
    22,152
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Si parla di Dio perché, nel profondo, tutti quanti gli uomini e le donne del mondo, anelano risposte alle domande ultime:
    Chi siamo?
    Da dove veniamo?
    Verso chi o che cosa stiamo andando?
    C'è Vita oltre la Morte?
    Tutto accade per caso o esiste un preciso Disegno d'amore per ciascuno?

    Tutte le tematiche religiose che stiamo trattando, girano intorno a queste domande.
    non credo;
    in effetti, qui non si parla mai di queste cose che elenchi;

    in linea di massima, il tema di fondo è solo ciò che viene prescritto o proibito; che non è una roba da poco, beninteso;

    almeno, per me sono questioni molto importanti e la ragion d'essere essenziale delle religioni, al di là di quel blando confortorio in cui non crede nessuno, se non in forma estremamente mediata.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #105
    رباني L'avatar di King Kong
    Data Registrazione
    05/07/17
    Messaggi
    1,941
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non credo;
    in effetti, qui non si parla mai di queste cose che elenchi;

    in linea di massima, il tema di fondo è solo ciò che viene prescritto o proibito; che non è una roba da poco, beninteso;

    almeno, per me sono questioni molto importanti e la ragion d'essere essenziale delle religioni, al di là di quel blando confortorio in cui non crede nessuno, se non in forma estremamente mediata.
    La ragion d’essere essenziale delle religioni è un processo di emancipazione da una visione della vita quotidiana più o meno complessa ad una verità universale inafferrabile e indescrivibile. Non c’è nessun conforto. Il processo è lungo, faticoso, ingrato, senza nessuna garanzia, ma senza alcuna alternativa.

    Poi c’è chi vuol vedere nelle religioni delle favole per tenere buoni i bambini, ma questo aspetto non solletica la mia curiosità.
    Aut hic aut nullubi

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BB � Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] � Attivato
  • Il codice [VIDEO] � Attivato
  • Il codice HTML � Disattivato