Il mondo salvato dai ragazzini

[axeUgene]

A parte che ci sono preti e preti, sacerdoti santi e sacerdoti discutibili, l'invito Axe è quello di fidarsi della Parola di Dio.

fai proprio finta di non capire:
il problema non è il profilo personale dei vari preti, ma la pluralità delle dottrine che rivendicano quel dio:

Se Dio c'è ed ha rivelato all'Uomo la Sua Parola....caspita, merita senz'altro prenderla sul serio, no?

è come se tu dicessi: se arriviamo in finale contro gli atei... quando sei ancora agli ottavi e puoi buscarle dalle altre squadre;

poi, a me la questione metafisica di "Dio" non interessa;
io giudico quello che dici dal sentimento che comunichi, che nel caso non è un bel sentimento, niente che vorrei condividere;

non te ne faccio certo una colpa, anzi; capisco che al fondo ci deve essere una grande sofferenza, e per questo ho persino rispetto della tua persona, come di chiunque - o quasi; ma le idee che veicoli si fanno propaganda al contrario, che tu te ne accorga o meno, che ti siano o meno in qualche modo utili;

non sei affatto stupido, anzi; lo sai bene da te che la censura delle vite altrui è una postura da infelici, di cui è piena la letteratura e il sentimento popolare, da millenni; ma se è quello che hai scelto, evidentemente per te è il male minore.

[Breakthru]

Leggiamola insieme, allora, questa Dottrina Morale: vuoi?

ARTICOLO 3
LA LIBERTA' DELL'UOMO

1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignità di una persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. « Dio volle, infatti, lasciare l'uomo "in balia del suo proprio volere" (Sir 15,14) perché così esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga liberamente, con l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione »:49

« L'uomo è dotato di ragione, e in questo è simile a Dio, creato libero nel suo arbitrio e potere ».50

I. Libertà e responsabilità

1731 La libertà è il potere, radicato nella ragione e nella volontà, di agire o di non agire, di fare questo o quello, di porre così da se stessi azioni deliberate. Grazie al libero arbitrio ciascuno dispone di sé. La libertà è nell'uomo una forza di crescita e di maturazione nella verità e nella bontà. La libertà raggiunge la sua perfezione quando è ordinata a Dio, nostra beatitudine.

1732 Finché non si è definitivamente fissata nel suo bene ultimo che è Dio, la libertà implica la possibilità di scegliere tra il bene e il male, e conseguentemente quella di avanzare nel cammino di perfezione oppure di venire meno e di peccare. Essa contraddistingue gli atti propriamente umani. Diventa sorgente di lode o di biasimo, di merito o di demerito.

1733 Quanto più si fa il bene, tanto più si diventa liberi. Non c'è vera libertà se non al servizio del bene e della giustizia. La scelta della disobbedienza e del male è un abuso della libertà e conduce alla schiavitù del peccato.

Come vedi, Dio nel Suo Amore, ha voluto dare un limite, alla Sua Onnipotenza: la Libertà dell'Uomo!

https://www.vatican.va/archive/catec...3s1c1a3_it.htm

Sei andato fuori tema

Dio ha diritto di vita sull'uomo? Sì, se "la vita è dono di Dio"
Dio ha diritto di morte sull'uomo? Sì, se "Dio l'ha voluto/a/i con sè"
Dio ha diritto di resuscitare i morti... ecchecazzz... devo spiegartelo?

[conogelato]

Ma non hai letto? Dio è onnipotente: su questo non ci piove. Ma vuole essere scelto. Liberamente. Non impone la Fede. La suggerisce, Breakthru. La indica, la consiglia. Ma ognuno di noi (sempre e comunque) rimane libero di aderire o di rifiutare.

[conogelato]

15]Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
[16]Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
[17]Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.

Siracide 15

[Vega]

Ma non hai letto? Dio è onnipotente: su questo non ci piove. Ma vuole essere scelto. Liberamente. Non impone la Fede. La suggerisce, Breakthru. La indica, la consiglia. Ma ognuno di noi (sempre e comunque) rimane libero di aderire o di rifiutare.

A mille ce n'è...

Che non imponga mi pare parola grossa visto che ci stanno pure le punizioni eterne se non fai come vuole e nel caso non perdonasse.
E poi il famigerato discorso sul dono della fede, ancora da chiarire come si sposi con la libertà di scelta.

[Breakthru]

Ma non hai letto? Dio è onnipotente: su questo non ci piove. Ma vuole essere scelto. Liberamente. Non impone la Fede. La suggerisce, Breakthru. La indica, la consiglia. Ma ognuno di noi (sempre e comunque) rimane libero di aderire o di rifiutare.

oggesù... ho parlato di fede?

Ma allora il giudizio divino?

Facciamo così, lasciamo perdere, hai ragione

[Breakthru]

15]Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
[16]Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
[17]Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.

Siracide 15

Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

[Breakthru]

Sei andato fuori tema

Dio ha diritto di vita sull'uomo? Sì, se "la vita è dono di Dio"
Dio ha diritto di morte sull'uomo? Sì, se "Dio l'ha voluto/a/i con sè" **
Dio ha diritto di resuscitare i morti... ecchecazzz... devo spiegartelo?

** aggiungo una cosa a questo, rompete i cosiddetti che la vita è dono di dio e che anche un moribondo e un sofferente non ha piena disponibilità di mettere fine alla sua esistenza !!!

[Breakthru]

Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

Correggo Siracide 11

[restodelcarlino]

stiamo tutti perdendo tempo dietro al niente. Ci sono due guerre insensate e micidiali, si vota per le europee, si muore ogni giorno sul lavoro, il clima è impazzito....ma ciò che ci affascina e ci fa discutere e dibattere.... è Uno che non esiste: pensa te!

1) L'esistenza di problemi che sono seri (e sulla "serietà", sono 100% d'accordo con te) non impedisce, anzi, al limite richiede una "pausa di cazzeggio": non si vive di sola angoscia.
2) E' inutile ripetertelo: non leggi né quanto scrivo io (per tigna, e fai bene), né quanto scrivono gli altri. Ma lo faccio: non stiamo a discutere su "Uno che non esiste", ma sul tuo comportamento.
Sul tuo comportamento
Che spesso é blasfemo nei Suoi confronti.
notare la maiuscola, plis

[Breakthru]

... e le guerre sono molte più di due

ma non si può cavillare su tutto

[axeUgene]

Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

su questa cosa, il cattolico non ce la fa proprio, perché la dottrina deve rimandare al Libero arbitrio - decidere di obbedire alla Magistra, ovviamente - e non gli torna un caxxo con quelle prerogative divine; ovviamente, così non si capisce nulla né di Paolo, né di Agostino, e si rimuovono i 5 secoli da Lutero e tutta la teologia conseguente, fino allo stesso Concilio; beata ignoranza...

[esterno]

- Bene e male, vita e morte, povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore....

E' cosi' Breakthur _ oltre a Siracide (ecclesiastico) _ vi sono altri passi (ispirati ?) ove all' iddioAbramitico.. colui che "avrebbe creato il Tutto _ gli vien attribuito come le sue sublimi opere sono a coppia (una di fronte all' altra).. proprio perchè "egli" Non ha fatto nulla di IN-completo, come:

- bene /male
- vita/morte
- giusto/empio
- premi/castighi
- guerra/pace
- benessere/miseria...eccc..ecccc.......

Siracide capitoli 33 + 39 + 42

Quindi detto iddio-Tribale (in quanto SOLO DOPO l' ultimo esilio babilonese verra' adulato/omaggiato/riconosciuto come Unico/Solo/esistente !) è il responsabile di aver creato insieme al Bene anche il Male:

- deutero-Isaia - cap. 45
- Giobbe - cap. 2
- Amos - cap. 3

Come dire... meno catechismo ma più lettura "critica" di questi sacri testi _ spacciati come assoluta verità (il cui autore sarebbe proprio il divin-Abbà e/o il suo spirito) in quanto dovrebbero fungere come cristallina fonte della fede....

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[conogelato]

fai proprio finta di non capire:
il problema non è il profilo personale dei vari preti, ma la pluralità delle dottrine che rivendicano quel dio:


è come se tu dicessi: se arriviamo in finale contro gli atei... quando sei ancora agli ottavi e puoi buscarle dalle altre squadre;

poi, a me la questione metafisica di "Dio" non interessa;
io giudico quello che dici dal sentimento che comunichi, che nel caso non è un bel sentimento, niente che vorrei condividere;

non te ne faccio certo una colpa, anzi; capisco che al fondo ci deve essere una grande sofferenza, e per questo ho persino rispetto della tua persona, come di chiunque - o quasi; ma le idee che veicoli si fanno propaganda al contrario, che tu te ne accorga o meno, che ti siano o meno in qualche modo utili;

non sei affatto stupido, anzi; lo sai bene da te che la censura delle vite altrui è una postura da infelici, di cui è piena la letteratura e il sentimento popolare, da millenni; ma se è quello che hai scelto, evidentemente per te è il male minore.

Ma è una Meraviglia l'esistenza di tante dottrine e tante Religioni diverse, Axe: non un limite! Quante volte ti avrò postato ciò che avverrà alla fine dei tempi? Cento? Mille? Diecimila?

9]Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. [10]E gridavano a gran voce:

"La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello".

[11]Allora tutti gli angeli che stavano intorno al trono e i vegliardi e i quattro esseri viventi, si inchinarono profondamente con la faccia davanti al trono e adorarono Dio dicendo:

[12]"Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen".

[13]Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: "Quelli che sono vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?". [14]Gli risposi: "Signore mio, tu lo sai". E lui: "Essi sono coloro che sono passati attraverso la grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col sangue dell'Agnello. [15]Per questo stanno davanti al trono di Dio e gli prestano servizio giorno e notte nel suo santuario; e Colui che siede sul trono stenderà la sua tenda sopra di loro.

[16]Non avranno più fame,
né avranno più sete,
né li colpirà il sole,
né arsura di sorta,
[17]perché l'Agnello che sta in mezzo al trono
sarà il loro pastore
e li guiderà alle fonti delle acque della vita.
E Dio tergerà ogni lacrima dai loro occhi".

(Apoc 7)

Islam, Ebraismo, Buddhismo, Induismo sono Religioni stupende, se solo le studiamo un po': ma una sola è la Verità. Uno solo è il Pastore. Uno solo è il Cristo!

[conogelato]

A mille ce n'è...

Che non imponga mi pare parola grossa visto che ci stanno pure le punizioni eterne se non fai come vuole e nel caso non perdonasse.
E poi il famigerato discorso sul dono della fede, ancora da chiarire come si sposi con la libertà di scelta.

Bene e Male avranno una retribuzione: è giusto Laura. Il Bene o il Male che scegliamo liberamente su questa terra, sarà pesato e vagliato. Molti che adesso spadroneggiano saranno gli ultimi. Molti che adesso piangono e soffrono saranno primi nel Regno di Dio. A noi scegliere, con le nostre azioni e con le nostre scelte di Vita, da che parte stare.