Relazioni da adulti

[Breakthru]

Non è una questione giuridica, amici ed amiche: ma esistenziale! Più che di diritti il Matrimonio parla di doveri..

Il termine deriva dal latino matrimonium, unione di due parole latine, mater ("madre", "genitrice") e munus ("compito", "dovere"). I coniugi sono chiamati a trasmettere la Vita.

Hai tralasciato la seconda parte della spiegazione etimologica, perché? Non l'hai capita?

Si può figliare anche senza essere sposati, il matrimonio è quell'istituto giuridico che attribuisce ai figli un padre certo, o certificabile, o riconoscibile (che fossero si o no proprio figli suoi non è detto)

[LadyHawke]

Sei sposa e sei madre, ti piacerebbe molto ma...come vuoi.

Sono tue considerazioni personali, non sai niente di cosa potrebbe piacermi o no, e non ne sento il bisogno, appunto "come voglio".

[dark lady]

beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

[axeUgene]

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

beh, la cultura nell'essere umano è naturale, e anche un certo grado di cooperazione relazionale; siamo evolutivamente selezionati per la coppia monogama, ma pure seriale; qualche anno, poi si cambia;
del resto, non è quello che fa ordinariamente chi ne ha capacità e possibilità "sociali", come la gente dello spettacolo ?
altri potenti, con più vincoli, hanno amanti, e i potentissimi persino istituzionali, come le favorite dei re.

[conogelato]

beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe. E troviamo infatti il Matrimonio in tutte le epoche e in tutte le culture che si sono succedute...

[conogelato]

Hai tralasciato la seconda parte della spiegazione etimologica, perché? Non l'hai capita?

Si può figliare anche senza essere sposati, il matrimonio è quell'istituto giuridico che attribuisce ai figli un padre certo, o certificabile, o riconoscibile (che fossero si o no proprio figli suoi non è detto)

Ho appena risposto ad Axe....
Se lo riduciamo a mero strumento giuridico Breakthru, a mero contratto, il Matrimonio smarrisce inevitabilmente quella forza ESISTENZIALE sottolineata da Dio.
"Non è bene che l'Uomo sia solo" eccetera.

[conogelato]

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

Un pensiero assolutamente cristiano: brava!
(ma roba da pazzi)

[axeUgene]

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe.

peccato che poi ci si stufi, altrettanto naturalmente; altrimenti, nessuno divorzierebbe, così come nessuno smette di dormire, mangiare o respirare;

E troviamo infatti il Matrimonio in tutte le epoche e in tutte le culture che si sono succedute...

cioè, tu davvero ignori quanto siano diverse le nozioni di "matrimonio" nelle diverse culture e epoche ?

i musulmani che possono avere fino a 4 mogli, le società del ripudio, la porzione di Cristianità - circa una metà, ma in concreto la quasi totalità - che non lo considera sacramento e ammette il divorzio, oltre alle innumerevoli forme di "famiglia" che le diverse culture hanno prodotto...

ora, capisco che tu voglia propagandare la tua nozione di matrimonio; ma farlo sulla base di nozioni così palesemente false è un suicidio ideologico.

[axeUgene]

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe.

naturale sì, posto che si cambia idea;

buono e giusto... ma che vuol dire ? eventualmente, solo finché, e nella misura in cui, quell'altra persona è d'accordo;

nel senso che è giusto che due persone adulte e capaci abbiano la libertà di frequentarsi; non che sia giusto per la società che Gino e Lina stiano insieme, a prescindere;
se non vanno più d'accordo, perché mai dovrei tutelare il desiderio di Gino che Lina non se ne vada per i fatti suoi, per il fatto che la sua possessività sarebbe "naturale" ? lo è anche il desiderio di Lina di sottrarsi, e magari darla a Pino, no ?

per me, la possessività non è un valore degno di tutela; finché due vanno d'accordo, facciano quel che vogliono; dopodiché, stigranca; che è il motivo per cui in tutto - tutto - il mondo cristiano c'è il divorzio.

[Bauxite]

"buono e giusto" Is the new Kalòs Kai Agathòs.

[dark lady]

Un pensiero assolutamente cristiano: brava!
(ma roba da pazzi)

Sei tu che hai parlato di "cosa naturale".
Il matrimonio non è una "cosa naturale". E' un istituto giuridico e pure religioso, qualcosa di meditato, di cercato e di pensato. Tutto meno che naturale, anche perché Dio non ci ha creati con il matrimonio in testa, è qualcosa che ci siamo inventati poi.

[efua]

Ma perche’ ci ha creati lui?

[conogelato]

peccato che poi ci si stufi, altrettanto naturalmente; altrimenti, nessuno divorzierebbe, così come nessuno smette di dormire, mangiare o respirare;


cioè, tu davvero ignori quanto siano diverse le nozioni di "matrimonio" nelle diverse culture e epoche ?

i musulmani che possono avere fino a 4 mogli, le società del ripudio, la porzione di Cristianità - circa una metà, ma in concreto la quasi totalità - che non lo considera sacramento e ammette il divorzio, oltre alle innumerevoli forme di "famiglia" che le diverse culture hanno prodotto...

ora, capisco che tu voglia propagandare la tua nozione di matrimonio; ma farlo sulla base di nozioni così palesemente false è un suicidio ideologico.

Ci si stufa perché si smette di amare: perché l'io prevale sul noi....
Non è la mia "nozione", è quella di Dio: "Non commettere adulterio!"

[conogelato]

naturale sì, posto che si cambia idea;

buono e giusto... ma che vuol dire ? eventualmente, solo finché, e nella misura in cui, quell'altra persona è d'accordo;

nel senso che è giusto che due persone adulte e capaci abbiano la libertà di frequentarsi; non che sia giusto per la società che Gino e Lina stiano insieme, a prescindere;
se non vanno più d'accordo, perché mai dovrei tutelare il desiderio di Gino che Lina non se ne vada per i fatti suoi, per il fatto che la sua possessività sarebbe "naturale" ? lo è anche il desiderio di Lina di sottrarsi, e magari darla a Pino, no ?

per me, la possessività non è un valore degno di tutela; finché due vanno d'accordo, facciano quel che vogliono; dopodiché, stigranca; che è il motivo per cui in tutto - tutto - il mondo cristiano c'è il divorzio.

"L'Uomo non separi ciò che Dio unisce..."
Poi c'è il peccato.

[conogelato]

"buono e giusto" Is the new Kalòs Kai Agathòs.

È buono, per l'Uomo e per la Donna, stare in coppia. Vivere in coppia. Essere due piuttosto che uno, Bauxite.
È giusto uscire da noi stessi, confrontarci con l'Altro, capire l'Altro, perdonare l'Altro, amare l'Altro. Non la piantina di basilico.