discutere e il divin marchese

[sandor]

È la risposta umana alla nostra sete d'infinito!

Appunto. Ma è una risposta credibile?

L'uomo non vive di solo pane.

Ma se non mangia muore, se non crede, anche se non crede, vive comunque.

Non gli basta, il pane. Non gli basta la ricchezza, non gli basta il potere, il successo, l'ammirazione dei suoi simili, RDC. Ha bisogno di sapere se tutto finisce due metri sottoterra oppure no.

Cono fai una cosa: cerca la ricchezza, il potere, il successo, la fama e poi dimmi se vale la pena di spendere la propria vita con gli obiettivi che ti ho elencato, oppure lasciarla trascorrere nella mediocrità di chi vive "appresso" alla Chiesa. Dipende molto da come una persona è fatta e so di dire il già detto, ma se mettiamo ho avuto una infanzia difficile oppure da piccolo ho sofferto la fame allora ti rendi conto che da quelle esperienze si generano delle "pulsioni" che non trovano appagamento nella Fede. Non so se è chiaro. Io non biasimo le tue scelte di cristiano "impegnato". Perché tu giudichi quelle di altri?

[conogelato]

Concordo su quasi tutto: la religione é una invenzione umana per rispondere a dei bisogni.
Sui quale siano i "bisogni" e quale sia la validità della risposta data, la penso diversamente.

Tutto quello che è solamente umano, prima o poi finisce.
L'anelito religioso dell'uomo lo accompagna da sempre e lo accompagnerà per sempre. Non lo si può estirpare, RDC. Neppure con la forza, neppure con la violenza, con le rivoluzioni politiche ed economiche. Poiché l'uomo da Dio proviene e a Dio tende. Anche questi tantissimi argomenti religiosi lo testimoniano. Le nostre parole, le nostre domande, i nostri dubbi, hanno sete d'infinito...

[conogelato]

Appunto. Ma è una risposta credibile?



Ma se non mangia muore, se non crede, anche se non crede, vive comunque.



Cono fai una cosa: cerca la ricchezza, il potere, il successo, la fama e poi dimmi se vale la pena di spendere la propria vita con gli obiettivi che ti ho elencato, oppure lasciarla trascorrere nella mediocrità di chi vive "appresso" alla Chiesa. Dipende molto da come una persona è fatta e so di dire il già detto, ma se mettiamo ho avuto una infanzia difficile oppure da piccolo ho sofferto la fame allora ti rendi conto che da quelle esperienze si generano delle "pulsioni" che non trovano appagamento nella Fede. Non so se è chiaro. Io non biasimo le tue scelte di cristiano "impegnato". Perché tu giudichi quelle di altri?

Prova a chiederti perché Gesù Cristo dice proprio quelle parole, Sandor: "L'uomo non vive di solo pane, ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio"
Che intendeva dire? Qual è il retroterra esistenziale di una frase come quella? Fa attenzione: non dice che il pane non sia importante. Dice che da sole, le cose terrene, non saziano l'uomo. Puoi avere un miliardo in banca, la Ferrari in garage, titoli azionari, bond, lo yacht, le donne, l'attico a New York. Ma essere infelice. Poiché vuoi sempre di più. Sai che muori. Che un giorno le dovrai lasciare, le cose terrene. E se non hai risposte al tuo correre, accumulare, guadagnare, sfruttare fino all'osso cose e persone, risposte che vadano oltre il loro mero utilizzo....a che ti sarà servito? L'uomo è anche spirito. Se non nutre la sua parte spirituale, muore. Dentro. Anche se si chiama Elon Musk.

[restodelcarlino]

Tutto quello che è solamente umano, prima o poi finisce.
L'anelito religioso dell'uomo lo accompagna da sempre e lo accompagnerà per sempre. Non lo si può estirpare, RDC. Neppure con la forza, neppure con la violenza, con le rivoluzioni politiche ed economiche. Poiché l'uomo da Dio proviene e a Dio tende. Anche questi tantissimi argomenti religiosi lo testimoniano. Le nostre parole, le nostre domande, i nostri dubbi, hanno sete d'infinito...

Tutto sta nel significato che si da alla frase "anelito religioso".
Quello che do io, é diverso dal tuo. Ed altrettanto valido.
Anzi, siccome é "mio", vale di più. Per me.

[conogelato]

Rifletti: gli Etruschi erano diversi dagli Egizi, ok? Per cultura, usi, costumi, leggi eccetera. Cosa li accomunava? Il culto dei morti. Il rimando a Qualcuno o a qualcosa che andasse oltre il terreno....oltre la materia....oltre il visibile. E ciò accade da sempre. Anche oggi. Anche a te e a me. Pur avendo idee, percezioni e aneliti diversi riguardo a Dio.

[restodelcarlino]

Rifletti

Su questo ("riflettere"), sta tranquillo: lo faccio (o , almeno, ci provo) da quando ho l'età della ragione. Sempre ammesso e non concesso che l'abbia raggiunta
Tu, leggi con attenzione quello che ho scritto:

La "Religione" é una risposta umana a due bisogni:
a) Conoscere il come e perché di eventi (dal tuono all'orticaria)
b) Dare un supporto ad un'etica (quale che sia), dato che l'umanita é sociale (e non istintivamente socievole)
Non né necessaria, né tanto meno, indispensabile.
Utile, certamente. Meglio che niente ed in ambito di potere politico (o di politica di potere ): la Storia parla.

Concordo su quasi tutto: la religione é una invenzione umana per rispondere a dei bisogni.
Sui quale siano i "bisogni" e quale sia la validità della risposta data, la penso diversamente.

E fa lo sforzo, per una volta, di uscire dalla prigione delle tue credenze. Prigione che non é la caverna platonica, dove appare almeno il riflesso della realtà.
Prova a ragionare col tuo cervello e non con "é scritto/ha detto". E cercar di capire e comprendere*.


*capire e comprendere non sono sinonimi

[conogelato]

Ma io ti ho parlato di STORIA, rdc. Di fatti concreti!

Etruschi ed Egizi non sono miti o leggende. Han davvero fatto la storia. Hanno avuto quell'anelito religioso, quella tendenza al divino, quel rispetto per il sacro. E come loro tantissimi altri popoli e civiltà....

[restodelcarlino]

Ma io ti ho parlato di STORIA, rdc. Di fatti concreti!

"la Storia parla"

Sono le tre parole conclusive del mio primo post.
Non lo copincollo un'altra volta perché é tempo sprecato: non leggi o se leggi etc etc etc etc.
Tutto detto e ridetto.

Permettimi di farti notare che negli esempi storici, hai omesso, tra le altre, le religioni centroamericane, col dio-serpente, i sacrifici umani etc.
E' vero, sono stati ricondotti sulla retta via con l'arrivo dei missionari spagnoli.
A fil di spada.
Fatti concreti, come piacciono a te.

[axeUgene]

Ma io ti ho parlato di STORIA, rdc. Di fatti concreti!

questa stupidaggine, quattro o cinque secoli fa ti avrebbe portato sulla ruota, o direttamente al rogo

te l'ho ripetuto svariate volte: la TUA Chiesa non cerca conferme nel Mondo, cioè nella storia; per un motivo che se tu non rimuovessi le tue capacità intellettive capiresti benissimo:
se il Vangelo è Verità, non può certamente essere l'opinione umana a dirimere;

secondo la tua tesi, se la storia dei prossimi tre secoli vedesse l'affermazione mondiale dell'Islam, dovremmo logicamente dedurne che la Verità è nel Corano e non nel Vangelo
oggi possiamo ridere, ma qualche secolo fa sta cosa a Propaganda Fide non l'avrebbero presa con troppo senso dell'umorismo, da' retta

[restodelcarlino]

questa stupidaggine, quattro o cinque secoli fa ti avrebbe portato sulla ruota, o direttamente al rogo

Eh, no...la stupidaggine non uccide "ipso facto"...

[conogelato]

"la Storia parla"

Sono le tre parole conclusive del mio primo post.
Non lo copincollo un'altra volta perché é tempo sprecato: non leggi o se leggi etc etc etc etc.
Tutto detto e ridetto.

Permettimi di farti notare che negli esempi storici, hai omesso, tra le altre, le religioni centroamericane, col dio-serpente, i sacrifici umani etc.
E' vero, sono stati ricondotti sulla retta via con l'arrivo dei missionari spagnoli.
A fil di spada.
Fatti concreti, come piacciono a te.

Nefandezze! Si, certo. Ma il succo del nostro discorso rimane: ogni popolo, ogni nazione, ogni civiltà ha coltivato il suo spirito religioso....
Anche oggi, se apri un qualsiasi dizionario, per ogni Stato troverai indicati la capitale, le città, i fiumi, le montagne, il sistema politico, la sua economia ed anche la sua religione. Proprio perché anch'essa fa parte del suo tessuto sociale e della sua identità.

[conogelato]

questa stupidaggine, quattro o cinque secoli fa ti avrebbe portato sulla ruota, o direttamente al rogo

te l'ho ripetuto svariate volte: la TUA Chiesa non cerca conferme nel Mondo, cioè nella storia; per un motivo che se tu non rimuovessi le tue capacità intellettive capiresti benissimo:
se il Vangelo è Verità, non può certamente essere l'opinione umana a dirimere;

secondo la tua tesi, se la storia dei prossimi tre secoli vedesse l'affermazione mondiale dell'Islam, dovremmo logicamente dedurne che la Verità è nel Corano e non nel Vangelo
oggi possiamo ridere, ma qualche secolo fa sta cosa a Propaganda Fide non l'avrebbero presa con troppo senso dell'umorismo, da' retta

La Verità non la fa la maggioranza.

[restodelcarlino]

ogni popolo, ogni nazione, ogni civiltà ha coltivato il suo spirito religioso....etc

Grazie cono. So' de coccio.
...ma so quello che ho scritto e che tu stai ripetendo , dimostrando, ancora una volta, che nonleggioselegginoncapiscietcetcetc...
L'esistenza di una "religione", quale che sia, invenzione umana per rispondere a dei bisogni (quali che siano), non prova l'esistenza di un trascendente attivo nella vita umana, e tanto meno l'ipotesi che sostieni pervicacemente.
Tuo pieno diritto di pensarla diversamente.
Ripetere una cosa incessantemente, pervicacemente, ostinatamente, "mulescamente" , non la rende valida.
Continua pure.
Ah....tra che ci sei, ci sarebbe sempre quel "si-no" da dire per confermare la tua opinione sulla storicità del Signor Adamo piuttosto che mito/metafora.
Patratrac....alé: "Interdetto-bis "....o "Scomunica"?
Il tempo me lo dirà.

[axeUgene]

La Verità non la fa la maggioranza.

bene, questo avrebbe un senso; ma allora perché chiami in causa la storia, che invece è fatta proprio dalla maggioranza ?

[conogelato]

Grazie cono. So' de coccio.
...ma so quello che ho scritto e che tu stai ripetendo , dimostrando, ancora una volta, che nonleggioselegginoncapiscietcetcetc...
L'esistenza di una "religione", quale che sia, invenzione umana per rispondere a dei bisogni (quali che siano), non prova l'esistenza di un trascendente attivo nella vita umana, e tanto meno l'ipotesi che sostieni pervicacemente.
Tuo pieno diritto di pensarla

Mi domando di quale prova hai bisogno

Religione e Storia si incrociano e si intersecano continuamente: tutto è datato da A.C. e D.C.
Anche le nostre date di nascita.