Immacolata concezione

[conogelato]

Adamo lo ha fatto senza quel bisogno . Ma non addentriamoci troppo nelle incongruenze

Adamo non si è "incarnato".
Si parla di Incarnazione solo per Gesù Cristo nella Bibbia. Era presso Dio, alla destra di Dio e, come recitiamo nel Credo, "Si è incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo!"

[conogelato]

Grazie della risposta.

Quindi, se ho capito bene, non corrisponde al vero quanto scrivesti


Frutto di distrazione. Un errore, insomma.
E' umano.

Grazie ancora per la risposta.

Grazie

Rifletti: come per Maria, anche Francesco poteva dire sì e poteva dire no al disegno di Dio: era ricco, stimato, benestante, combatteva come soldato. Chi glielo ha fatto fare di scegliere Sorella Povertà?

[Vega]

Ma non era fatto di legno Adamo. Se lasciamo da parte il pupazzetto di fango, Adamo ed Eva erano di ciccia...senza "i' bellico" però

[axeUgene]

Il Signore non solo proclama la parabola del Buon Seminatore, ma la spiega! Te non sei inanimato: sei una persona libera, dotata di intelletto per giunta. Il tipo di terreno è determinato da ciò che scegliamo....

posto che prima sostenevi che noi siamo il terreno e meri spettatori, e adesso cambi versione e diventiamo coloro che scelgono, quindi liberi e non più meri spettatori; come al solito, non rispondi:

io non ho fede - non quella tua; e i casi sono due:

a) posso darmela con la mia sola ragione; in tal caso, Dio mi avrebbe fatto autosufficiente e libero e tutto il resto, è irrilevante; altrimenti

b) la fede è un dono divino, imprescindibile; chi ce l'ha, come te, è stato scelto; chi no ce l'ha, no, ma solo per decisione imperscrutabile di Dio; perché se Dio decide che tu abbia fede, come può sbagliarsi e non riuscire a infondertela ? Dio non può fallire nel compiere ciò che vuole; è onnipotente; ma se non hai fede, evidentemente Dio non vuole che tu l'abbia; sei un vaso che il Vasaio ha destinato alla perdizione;
ci siamo ? perché se non capisci questa logica elementare hai un grave problema cognitivo, e non credo sia il caso; sei intelligente;

pertanto, la libertà umana - il primo caso - deve necessariamente escludere un Dominus totale, cioè il dio della tua tradizione aristotelica;

detto questo, a me della tua coerenza teologica importa i'ggiusto;

giudico quello che mi proponi dalla traduzione concreta del tutto; leggo te e il papa, e il sistema di valori, relazioni umane concrete, assetti sociali e dettami comportamentali non mi piace nemmeno un po'; lo trovo ingiusto e mortificante, spesso meschino e degradante;

se Gesù Cristo porta a giudicare, temere la libertà di chi è in buona fede, suscitare invidie e produrre angoscia, beh, no, grazie;

io constato - e questo è un mero fatto, documentato - che la gran maggioranza delle persone che si identificano nelle dottrine religiose nel mondo, inclusa la tua, lo fa principalmente ed essenzialmente per puntellare una gerarchia sociale e famigliare in cui le donne sono il terminale che paga per tutti, e dietro a loro le minoranze la cui auto-determinazione viene inibita o repressa; ripeto: no, grazie.

[restodelcarlino]

Rifletti: come per Maria, anche Francesco poteva dire sì e poteva dire no al disegno di Dio: era ricco, stimato, benestante, combatteva come soldato. Chi glielo ha fatto fare di scegliere Sorella Povertà?

Grazie per il consiglio. "Riflettere " é un'ottima cosa. (sull'argomento ti ho risposto più diffusamente altrove. Qui mi sono imposto una regola stretta. Che, faticosamente, rispetto)

Riflettendo alla tua risposta, resto perplesso: ho l'impressione che tu dica esattamente il contrario di quanto affermato in precedenza.
Data la regola che mi sono imposto (qui), prendo atto e non aggiungo altro.
Sempre più difficile attenersi alla regola.

[conogelato]

Ma non era fatto di legno Adamo. Se lasciamo da parte il pupazzetto di fango, Adamo ed Eva erano di ciccia...senza "i' bellico" però

Adamo è stato creato.
Gesù Cristo è stato generato.

"Generato, non creato. Della stessa sostanza del Padre"

[conogelato]

posto che prima sostenevi che noi siamo il terreno e meri spettatori, e adesso cambi versione e diventiamo coloro che scelgono, quindi liberi e non più meri spettatori; come al solito, non rispondi:

io non ho fede - non quella tua; e i casi sono due:

a) posso darmela con la mia sola ragione; in tal caso, Dio mi avrebbe fatto autosufficiente e libero e tutto il resto, è irrilevante; altrimenti

b) la fede è un dono divino, imprescindibile; chi ce l'ha, come te, è stato scelto; chi no ce l'ha, no, ma solo per decisione imperscrutabile di Dio; perché se Dio decide che tu abbia fede, come può sbagliarsi e non riuscire a infondertela ? Dio non può fallire nel compiere ciò che vuole; è onnipotente; ma se non hai fede, evidentemente Dio non vuole che tu l'abbia; sei un vaso che il Vasaio ha destinato alla perdizione;
ci siamo ? perché se non capisci questa logica elementare hai un grave problema cognitivo, e non credo sia il caso; sei intelligente;

pertanto, la libertà umana - il primo caso - deve necessariamente escludere un Dominus totale, cioè il dio della tua tradizione aristotelica;

detto questo, a me della tua coerenza teologica importa i'ggiusto;

giudico quello che mi proponi dalla traduzione concreta del tutto; leggo te e il papa, e il sistema di valori, relazioni umane concrete, assetti sociali e dettami comportamentali non mi piace nemmeno un po'; lo trovo ingiusto e mortificante, spesso meschino e degradante;

se Gesù Cristo porta a giudicare, temere la libertà di chi è in buona fede, suscitare invidie e produrre angoscia, beh, no, grazie;

io constato - e questo è un mero fatto, documentato - che la gran maggioranza delle persone che si identificano nelle dottrine religiose nel mondo, inclusa la tua, lo fa principalmente ed essenzialmente per puntellare una gerarchia sociale e famigliare in cui le donne sono il terminale che paga per tutti, e dietro a loro le minoranze la cui auto-determinazione viene inibita o repressa; ripeto: no, grazie.

...e io ti ripeto che hai fatto la tua scelta: stop. Non succede niente. Si compie solamente la Scrittura. Una volta di più.

"Se vuoi, osserverai i Comandamenti. Davanti all'uomo stanno il bene e il male, il fuoco e l'acqua, la vita e la morte: a ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"

[conogelato]

Grazie per il consiglio. "Riflettere " é un'ottima cosa. (sull'argomento ti ho risposto più diffusamente altrove. Qui mi sono imposto una regola stretta. Che, faticosamente, rispetto)

Riflettendo alla tua risposta, resto perplesso: ho l'impressione che tu dica esattamente il contrario di quanto affermato in precedenza.
Data la regola che mi sono imposto (qui), prendo atto e non aggiungo altro.
Sempre più difficile attenersi alla regola.

Parli di "regola". Guarda caso oggi è proprio San Francesco. Cosa gli disse Gesù Cristo chiamandolo a sé?

"Francesco, ripara la mia Chiesa"

Come accadde alla Beata Vergine, da quel momento la sua unica regola fu l'obbedienza.
Come per Maria, nemmeno il poverello di Assisi comprendeva il modo e il perché di un simile annuncio. Entrambi scelsero di fidarsi. Di farsi strumento dell' opera di Dio....

[Vega]

Adamo è stato creato.
Gesù Cristo è stato generato.

"Generato, non creato. Della stessa sostanza del Padre"

Cono, certo, quello che dico io è che ci sono tante contraddizioni e l'inutilità di tanti teatrini e narrazioni, come quello della salvezza tramite Gesù visto che con la sola volontà Dio avrebbe fatto nascere un essere umano già mondato dal peccato originale, Maria, o far nascere Gesù da una passera quando avrebbe creato esseri umani senza bisogno di generazione.

[restodelcarlino]

Ho capito cono, ho capito: Dio ordina e l'uomo ubbidisce. E' la regola. So' de coccio, ma l'avevo capisciuto anche la prima volta. Grazie, comunque: "repetita iuvant".Inutile ripetermelo una terza volta..
Quindi, quando scrivesti "Non é Dio che decide"....ooops...come non detto. La "regola" é da rispettare. Soprattutto quando é auto-imposta. Ne consegue che non ho altro da aggiungere.
Grazie per la precisazione/conferma.

[axeUgene]

...e io ti ripeto che hai fatto la tua scelta: stop. Non succede niente. Si compie solamente la Scrittura. Una volta di più.

"Se vuoi, osserverai i Comandamenti. Davanti all'uomo stanno il bene e il male, il fuoco e l'acqua, la vita e la morte: a ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"

ecco, io proprio non riesco a trovare in grande misura buono e giusto quello che hai scelto tu e i i tuoi sentimenti nei confronti delle scelte altrui.

[sandor]

Rifletti: come per Maria, anche Francesco poteva dire sì e poteva dire no al disegno di Dio: era ricco, stimato, benestante, combatteva come soldato. Chi glielo ha fatto fare di scegliere Sorella Povertà?

Sai perché San Francesco è detto "giullare di Dio"? Perché i suoi ringraziamenti verso Dio espressi principalmente nel cantico delle creature, erano semplicemente una critica "velata" alle tante imperfezioni del Creato, a cominciare da "sorella morte corporale" che il Creatore poteva, a giudizio del suo Giullare, cioè di Francesco, anche evitare.

[esterno]

- "Generato, non creato. Della stessa sostanza del Padre"

??????

[conogelato]

Cono, certo, quello che dico io è che ci sono tante contraddizioni e l'inutilità di tanti teatrini e narrazioni, come quello della salvezza tramite Gesù visto che con la sola volontà Dio avrebbe fatto nascere un essere umano già mondato dal peccato originale

Ciascuno di noi ha una storia: precisa, personale....
Così come l'ha l'umanità. E di cosa è fatta, Laura, da cosa è composta la storia? Di tanti fatti, di tanti avvenimenti. Dei quali conosciamo la data. Ecco: Dio non crea la storia con un flash indistinto, ma come un disegno....un dipinto....un ricamo, un arazzo: meraviglioso! Il nostro guaio a volte è vederne solo il retro. Fatto di fili aggrovigliati senza ordine e senso.

[conogelato]

Ho capito cono, ho capito: Dio ordina e l'uomo ubbidisce. E' la regola. So' de coccio, ma l'avevo capisciuto anche la prima volta. Grazie, comunque: "repetita iuvant".Inutile ripetermelo una terza volta..
Quindi, quando scrivesti "Non é Dio che decide"....ooops...come non detto. La "regola" é da rispettare. Soprattutto quando é auto-imposta. Ne consegue che non ho altro da aggiungere.
Grazie per la precisazione/conferma.

Dio propone: l'Uomo ubbidisce o disubbidisce.