Io ancora devo capire questa cosa del non essere innamorati e dell'accontentarsi iniziale. Ci può stare tutto fin dall'inizio, pure quello che dici tu, ma l'accontentarsi dovrebbe arrivare più tardi e il rapporto si strascica nel tempo anche se arriva la stanchezza della vita di coppia i cui motivi sono stati un pò evidenziati: il calo della passione, i difetti che emergono, le aspettative, il non avere anche una base solida comune di interessi. E poi varie ed eventuali.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Se leggo Dark soprattutto l'inizio e l'ultimo post mi par di rivivere quel problema in famiglia quando , la rabbia e la consapevolezza di non avere una famiglia e dei figli suoi . Mortificato e sfiduciato...noi genitori cerchiamo di alleggerire e si fa quel che si può ma capisco Dark
tu sei un ber topone, un tegame che fa onco alle cè'e o una via di mezzo ?Originariamente Scritto da Vega
a 16 anni ci si fa un'idea del proprio potenziale di attrattività ; se sei molto bella e/o agiata, avrai la fila e potrai scegliere tra 8 maschi più belli e sicuri nella competizione;
se sei brutta, cercheranno di approfittarsi pensando che la dai facile, tranne lo sfigato brutto, che vivrà una frustrazione speculare; perché anche ai brutti piacciono i belli;
estremizzo per illustrare il punto, eh... nel "brutto" includo i complessati, insicuri a vario titolo, i problematici, i poco brillanti, ecc...
la questione è che queste consapevolezze generano delle economie emotive incrociate n3l momento in cui ci si sceglie, perché a monte opera quella protezione che spinge ad investire su un oggetto che possa essere controllabile, che non abbandoni;
ora, se scatta un vero innamoramento, non c'è problema; ma se le circostanze sono più "tiepide", mediate, e si forma la coppia, non appena c'è conflitto - alla prima difficoltÃ- lo scontro di potere fa riemergere quella ferita di vulnerabilità , a torto o a ragione, ed entrambi covano rancore perché si sentono seconde o terze scelte;
magari io sono più agiato e se abbiamo un contrasto in qualche modo faccio pesare la cosa; tu ti incazzi perché pensi: questo usa il suo potere per imporsi e perte la ritorsione; io, a mia volta, mi sento umiliato per essermi illuso di poterti controllare perché più povera, e mi incaponisco ancora di più per non perdere lo scontro; ci siamo accontentati, per un calcolo automatico, abbiamo rinunciato per un confort e un controllo che viene meno;
se vai a vedere, nelle coppie si litiga SEMPRE così; cambia il motivo o il pretesto;
però, se in origine si è stati innamorati come lo sono gli adolescenti, l'imprinting genuino opera e spina stemperare il rancore, finché si può; se, come è più frequente, ci si è scelti con un certo margine di calcolo realistico, il sentimento di frustrazione, umiliazone, l'orgoglio e altro diventano esplosivi e si trascinano pure altro che non riguarda direttamente il partner, come le questioni della famiglia d'origine e quella sensazione di fallimento.
c'� del lardo in Garfagnana
Scusa Axe, ma tu ti sei "accontentato" con le tue ex ? Ne eri innamorato ? A me pare di sì, perché ne parli sempre con gratitudine e stima. E perché supponi che per gli altri non sia così? Ma chi è che si accontenta ? Gli sfigati proprio, qui siamo tutti dei gran fighi, ci siamo scelti il meglio che fosse sul banco del mercato rionale, che ti credi?! Poi qualcosa magari non è andata come da programma, come a te, del resto. Io questa cosa dell'accontentarsi la vedo tra le persone over 50, separati e divorziati che hanno paura di rimanere soli, ma non mi sembra un campione statistico tale da elaborare una teoria generale sulle relazioni uomo- donna.
Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
(George Bernard Shaw)
Son pagine che la meni con questa cosa della scelta al ribasso, che le coppie di lasciano perché fatta da soggetti insicuri, bruttarelli. Ma che è un mondo di cessi?
Poi mi chiedo veramente se le persone arrivino effettivamente a pensare di essere manipolate, di essere le seconde, terze scelte quando inizia ad incrinarsi qualcosa. Potrei capirlo di più se il compagno o la compagna tradiscono e si trovano qualcuno che possa essere effettivamente più attraente, allora magari viene da pensare in modo più chiaro di avere meno valore.
Guarda poi che il controllo è una cosa un pò trasversale, maschile spesso e credi non riguardi anche i belli?
Io la so così, che spesso chi finisce prima è perché si è "incapricciato", magari attrazione tanta ma mancava il resto e quindi poi, estintosi il fuoco, il patatrac.
I rapporti umani non sono facili di per sé, non solo nella coppia, e le coppie durature e felici sono alla fine la minoranza, sempre per i motivi anzidetti.
Questa cosa che la brutta la molla facile...mah...se è brutta magari manco la considerano anche se la darebbe.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Brava Vega!
Confermo le ultime righe!
Provo a capire
Axe dice che se all'inizio di una relazione ci si sceglie da "felici di sé", il malessere che poi magari insorgerà non andrà a minare il bello della relazione.
Se invece scegli qualcuno perché pensi che sia la "cosa giusta " anche se vivi in un momento della vita particolarmente "soddisfacente" è più facile che, se qualcosa andasse male, staresti a puntare il dito o a pentirti di quella storia.
Sono d'accordo.
Poi però esiste tutta una carovana di eventi che si mettono in fila o a cui facciamo spazio e che facciamo entrare nella nostra vita e nella coppia. Per farvi fronte devi avere una base solida e devi essere disposto/a a capire che se il castello cade, c'era qualcosa che non ha funzionato fin dall'inizio e che forse potresti essere tu.
Ultima modifica di Bauxite; 24-10-2024 alle 21:16
Potrei non aver capito un ca'
qui non c'entra la manipolazione;Son pagine che la meni con questa cosa della scelta al ribasso, che le coppie di lasciano perché fatta da soggetti insicuri, bruttarelli. Ma che è un mondo di cessi?
Poi mi chiedo veramente se le persone arrivino effettivamente a pensare di essere manipolate, di essere le seconde, terze scelte quando inizia ad incrinarsi qualcosa.
il punto è che tutti vorremmo essere desiderati e amati per come siamo, nudi, senza benefits fungibili, come il patrimonio, il servizio di assistenza, la tolleranza ai difetti, l'inclinazione a perdonare e subire;
più siamo insicuri nella nudità , cioè non crediamo o non conosciamo un nostro talento o valore, più abbiamo bisogno di compensare con quelle utilità accessorie, ma fungibili, che aumentano il nostro potere e ci illudono di poter comprare l'altro; ma questo è un calcolo suicida, perché, appunto, l'altro si sente "comprato" in quanto bisognoso, cioè svalutato, esattamente come si sente inadeguato chi compra;
se è stato stipulato un patto in questi termini, è una bomba ad orologeria di rancore, perché entrambi sanno che è il loro stato di bisogno ad essere l'attrattiva, in quanto consente un potere;
su questo ci si fa la guerra, ci si umilia a vicenda e chi perde ha il doppio scorno, perché è stato abbandonato persino da un soggetto che aveva individuato come alla propria portata, già al ribasso:
"dopo tutto quello che ho fatto per te, ingrat* !"
"mi hai sposat* solo per i miei soldi!"
"vai, vai... chi ti si piglia, coi tuoi problemi; solo io avevo la pazienza di sopportarti"
e mille altri classici...
ovviamente, uno scambio c'è sempre; ma se si basa sulla scarsa autostima e comunica scarsa stima e comprensione dell'altro, è una condizione frustrante; come dirsi: valgo e vali solo il servizio che ci possiamo offrire, entrambi tungibili; è come non avere identità , non essere riconosciuti.
c'� del lardo in Garfagnana
Certamente!!! Il problema non è la donna cambiata, trasformata....nuova. Il problema è la donna aggressiva: quella che occupa tutti gli spazi, che accentra su di sé ogni cosa, che mischia le carte in nome di una pretesa emancipazione dall'uomo. Uomo che già è indebolito dalla mancanza di valori forti e che, davanti a simili comportamenti, ci mette due secondi a fare dietro-front. Solo sesso, niente impegno.
amate i vostri nemici
La ricetta è una sola, Lady: ieri è uscita la nuova enciclica di Papa Francesco e tratta proprio di ciò che hai descritto così bene.
«Oggi tutto si compra e si paga, e sembra che il senso stesso della dignità dipenda da cose che si ottengono con il potere del denaro». Ma ecco, chiarisce, che «l’amore di Cristo è fuori da questo ingranaggio perverso e Lui solo può liberarci da questa febbre in cui non c’è più spazio per un amore gratuito. Egli è in grado di dare un cuore a questa terra e di reinventare l’amore laddove pensiamo che la capacità di amare sia morta per sempre. «Tra guerre, squilibri e tecnologia, occorre camminare insieme verso un pianeta giusto, solidale e fraterno. Quando siamo tentati di navigare in superficie, di vivere di corsa senza sapere alla fine perché, di diventare consumisti insaziabili e schiavi degli ingranaggi di un mercato a cui non interessa il senso della nostra esistenza, abbiamo bisogno di recuperare l'importanza del cuore».
Ti lascio il link, è molto bella. Puoi leggerne anche solo un capitolo. Oppure un capitolo al giorno. Apre davvero i nostri piccoli orizzonti.
Dilexit nos
https://press.vatican.va/content/sal.../01635.html#it
Cliccare poi su traduzione in italiano
amate i vostri nemici
E spiegone fu.
Donne croupier!
Tornare ad amarsi: solo queste tre parole. L'uomo e la donna non sono fatti per stare da soli. Non lo dice solo la nostra tendenza fin da ragazzini a cercare lei....a cercare lui.....Lo dice la nostra stessa anatomia, Axe. Come siamo fatti fisicamente. Per l'incontro con l'altro/a! La Vita è stata pensata così....si ha solo così.beh, insomma: la società è fatta in un certo modo, no ? il sistema che piace a te, da sempre offre ovunque la prostituzione femminile; secondo te, perché ?
Cono, mai nessuno nella storia è riuscito a modificare questo tipo di fenomeni sociali;
tu fai lo stesso errore di quelli che vogliono abolire la religione e il sacro e che - giustamente - consideri dei cretini, perché sai bene che è una cosa troppo importante per chi ci crede;
analogamente, così come la fede non è superstizione, come crede il cretino Odifreddi, se una parte così massiccia della società opta per il rifiuto di un certo modello di relazione e famiglia non è per motivi superficiali o "peccaminosi";
è semplicemente che la cultura che si è stratificata in Occidente, soprattutto nell'ultimo secolo, ha elaborato un rifiuto dei sentimenti impliciti in quei modelli ruoli e "carismi" del passato, per tanti motivi che non ti sto ad elencare;
abbiamo letto romanzi, visto film, assistito all'evoluzione di coppie, incluse le nostre stesse famiglie e tirato le somme, proprio come sentimento;
mio padre da giovane era soprannominato "carta velina", perché molto magro e asciutto
io non sono sicuramente un carta velina e alla mia età posso dire di aver avuto un certo "spessore", nell'accezione che intendi tu; ma non sono stato disposto a giocare con le vite altrui, nel momento in cui l'azzardo e le nevrosi erano eccessive; io l'ho vissuta con grande senso di responsabilità , con tutto il portato di dolore e fatica;
e sono abbastanza sicuro di aver fatto la "cosa giusta", che era pure quella meno comoda, volessimo ragionare in base ai tuoi criteri di apprezzamento della compagnia/solitudine;
ma non mi sento un marziano, perciò credo che semplicemente una gran parte di donne e uomini abbiano lo stesso sentimento di rifiuto morale di certi ruoli; se lo capisci, bene, se non lo capisci, continua pure a pensare che bisogna fare qualcosa;
in concreto, che penseresti di fare ? le prediche ?
amate i vostri nemici
certo, perché ho visto le persone, il loro valore; ma in effetti sono stato innamorato solo in due occasioni, e sono state quelle in cui non potevano sussistere questioni di potere, anche se in modalità e tempi esistenziali diversi; ho visto prima la persona, senza pensare ad un ruolo di partner; non ho scelto a partire da un'aspettativa in astratto, congruente ad un identikit funzionale, un mio progetto - la situazionestandard - ma mi sono ritrovato con qualcosa che era nell'angolo cieco, imprevisto; qualcosa che non ha consentito calcoli;
essere totalmente privo di potere è una condizione che può far paura, ma anche tirar fuori il meglio che hai;
sempre che la zip non sia difettosa
c'� del lardo in Garfagnana
Di che spazi parli, Cono ?
Cosa accentrata su di sé la donna aggressiva ?
Perché l'emancipazione è "pretesa" ?
L'emancipazione è effettiva, lo dice la legge. Quindi non si pretende niente di più del proprio diritto.
Io, davvero, vorrei segnalare questo thread a qualche giornalista, sociologo. Ci vorrei far fare la tesi universitaria a mia figlia, perché stanno venendo fuori delle cose interessantissime.
Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
(George Bernard Shaw)
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