Condizione femminile: Costanza Miriano...e le altre

[conogelato]

E' molto comodo scappare di fronte alle evidenze storico-sociali.
Ma chi li ha dimenticati i doveri?
Questo voler a tutti i costi dare ruoli diversi annulla uno dei due, scambievolmente.
Se si è in coppia si cammina fianco a fianco, non uno dei due, sdempre il solito per giunta, tre passi indietro.
E se uno fatica, l'altro si ferma e lo aspetta.
Hanno dato apposta all'uomo i permessi per l'allattamento... proprio perchè è un dovere, oltre che un diritto, che anche lui faccia la sua parte pratico-educativa.
Vogliamo cancellare un diritto o un dovere? Spiegami un po'... Non sarà che reputi l'uomo che allatta un competitor? O peggio un effemminato che non si sente sperso e fuori ruolo?

Ci sono cose per le quali la Donna è più portata dell'Uomo e viceversa. Non ci vuole una conoscenza scientifica per certificarlo. E nemmeno le Sacre Scritture! Il Vangelo non si rivolge solo ai «fedeli», ma a tutta l’umanità, poiché tutti siamo figli, per Dio: credenti e non credenti. Te parli di viaggio e fai bene, condivido la metafora. Ma bisogna iniziarlo, il viaggio, avendo presente il mezzo che ci porterà. Non si può scalare l'Everest con una corda da altalena. Sono necessarie funi d'acciaio, è necessaria una bussola per l'orientamento....
Ecco, la Parola di Dio è la nostra bussola. Conviene lasciarla al campo-base?
Se Dio dice "Non è bene che l'uomo sia solo, per questo abbandonerà suo padre e sua madre e si unira' a sua moglie e i due saranno una carne sola" chi siamo noi per dire di no, che non va bene?
Se Dio dice "Crescete e siate fecondi" chi siamo noi per essere arrivati a crescita zero?
Se Cristo dice "L'uomo non separi quel che Dio unisce" chi siamo noi per fare esattamente l'opposto?
Fede nella scienza 100
Fede in Dio O
Va bene, continuiamo così. Facciamoci del male.

[conogelato]

Basterebbe parlare di storia o preistoria, non sarebbe OT.
Se già parti col dire che i conflitti ci sono sempre stati, non è mai esistita armonia e hai già risposto.
Adamo, Eva e la mela non valgono, se è lì che andresti di nuovo a pescare.

L'uomo e la donna possono non peccare: È questo il distinguo Vega! È questa la discrimine. Se abbandonano Dio peccano, generando discordie e conflitti.

[conogelato]

(scusa Cono, ho ldvato il nome dalla tua citazione e ti consiglio di evitare di inserire dati reali in ciò che scrivi pubblicamente: mi sa che non hai idea come dal sono nome si possa facilmente risalire a tutti i dati di un utente... )
I conflitti di coppia sono sempre esistiti - se si vuole generalizzare va bene -.
I conflitti tra donne ci sono sempre stati?
E quelli tra uomini?
Mi chiedo: le guerre chi è a farle scoppiare e quale sesso le combatte?
Da donna ti dico che è molto più facile trovare una mediazione tra due donne che tra due uomini.
E se la mediazione è tra una donna e un uomo, indovina chi non molla (perchè è solo e soltanto com dice lui?).
Sarà questione di autorevolezza , di orgoglio o di testa fallica?

No Astrid, non è una questione di sesso: ci sono state nella Storia regine sanguinarie e lady di ferro. È proprio un fatto di "natura umana" quella di dubitare di Dio e cedere all'inganno del Serpente.

"Non morirete affatto, mangiate, diventerete simili a Dio!"

E noi, scemi, ci lasciamo abbindolare. Maschi e femmine. Adami e Eve.

[conogelato]

Il fatto che la donna partorisca e allatti, non significa che poi deve passare la vita ad accudire la prole. I figli si fanno in due, e si accudiscono in due. Alla pari. Senza se e senza ma. Il resto, nel 2025, non è più accettabile. Così come non è più accettabile pensa che l'uomo debba "essere una guida" per la donna. Men che meno, non è accettabile un uomo convinto che la donna debba considerarlo un capo. Quando ti metterai in testa che non siamo nel Medioevo sarà sempre troppo tardi. Conosco molti preti che hanno la mentalità ben più aperta della tua. Anzi, in realtà ne conosco ben pochi che ragionano come te, per fortuna. Fatti qualche domanda.

Il nostro Corpo ha molte membra: non siamo solo capo, solo braccia, solo gambe, solo torace....
Siamo il risultato di una perfetta sincronia, Laura. Leggi con me ti prego. Altro che padre-padrone:

"Dio ha composto il corpo, conferendo maggior onore a ciò che ne mancava, perché non vi fosse disunione nel corpo, ma anzi le varie membra avessero cura le une delle altre. Quindi se un membro soffre, tutte le membra soffrono insieme; e se un membro è onorato, tutte le membra gioiscono con lui. Ora voi siete corpo di Cristo e sue membra, ciascuno per la sua parte. Come infatti il corpo, pur essendo uno, ha molte membra e tutte le membra, pur essendo molte, sono un corpo solo, così anche Cristo.
Ora il corpo non risulta di un membro solo, ma di molte membra. Se il piede dicesse: «Poiché io non sono mano, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe più parte del corpo. E se l'orecchio dicesse: «Poiché io non sono occhio, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe più parte del corpo. Se il corpo fosse tutto occhio, dove sarebbe l'udito? Se fosse tutto udito, dove l'odorato? Ora, invece, Dio ha disposto le membra in modo distinto nel corpo, come egli ha voluto. Se poi tutto fosse un membro solo, dove sarebbe il corpo? Invece molte sono le membra, ma uno solo è il corpo. Ora voi siete corpo di Cristo e sue membra, ciascuno per la sua parte."

1. Corinzi, 12

Ogni parte è importante, in Famiglia. Ognuno è depositario di una intrinseca Dignità.

[Astrid]

No Astrid, non è una questione di sesso: ci sono state nella Storia regine sanguinarie e lady di ferro. È proprio un fatto di "natura umana" quella di dubitare di Dio e cedere all'inganno del Serpente.

"Non morirete affatto, mangiate, diventerete simili a Dio!"

E noi, scemi, ci lasciamo abbindolare. Maschi e femmine. Adami e Eve.

Mi pare che la Storia ci narri l'esatto opposto, e anche la Bibbia.
Forse dovresti leggere di più Cono, come qualcuno ti ha più volte consigliato.
Io amo le biografie, insegnano tanto i vissuti altrui - anche a discernere cosa è bene e male - .
Gli scemi sai chi sono, secondo me? Chi non ragiona con la sua testa e prende le allegorie per verità assolute. Chi non usa la coscienza nell'agire e le preferisce dictat ultrapassati e certezze altrui.

[Astrid]

Ci sono cose per le quali la Donna è più portata dell'Uomo e viceversa. Non ci vuole una conoscenza scientifica per certificarlo. E nemmeno le Sacre Scritture! Il Vangelo non si rivolge solo ai «fedeli», ma a tutta l’umanità, poiché tutti siamo figli, per Dio: credenti e non credenti. Te parli di viaggio e fai bene, condivido la metafora. Ma bisogna iniziarlo, il viaggio, avendo presente il mezzo che ci porterà. Non si può scalare l'Everest con una corda da altalena. Sono necessarie funi d'acciaio, è necessaria una bussola per l'orientamento....
Ecco, la Parola di Dio è la nostra bussola. Conviene lasciarla al campo-base?
Se Dio dice "Non è bene che l'uomo sia solo, per questo abbandonerà suo padre e sua madre e si unira' a sua moglie e i due saranno una carne sola" chi siamo noi per dire di no, che non va bene?
Se Dio dice "Crescete e siate fecondi" chi siamo noi per essere arrivati a crescita zero?
Se Cristo dice "L'uomo non separi quel che Dio unisce" chi siamo noi per fare esattamente l'opposto?
Fede nella scienza 100
Fede in Dio O
Va bene, continuiamo così. Facciamoci del male.

L'uomo non è portato perchè non lo ha mai fatto. Perchè gli piace la strada comoda.
Ma se impara lo fa.
Faticoso imparare? Si prova fino a che non ce la si fa.
Vale anche per il resto. Tutto il resto.
SE davvero vuoi fare una cosa ti impegni. E sde si tratta di figli, spero proprio, che un padre si possa mettere d'impegno e imparare.
O i padri hanno la manleva divina all'accudimento filiale?
Cono, il mondo va avanti. Che tu lo voglia a ono.
L'uomo progredisce. E' stato creato per progredire non far restare tutto all'epoca della creazione.
SE tu non aprezzassi la progressione non avresti un'auto e non useresti il computer - solo perchè è made in men, e non made in Good -.
Tu rifiuti i tentativi, il cambiamento, il miglioramento, il fluire naturale dell'amore.
Perchè un padre che cambia un pannolino o allatta non si sminuisce nel suo potere ma aumenta il suo Valore agli occhi dei figli.

[Vega]

L'uomo e la donna possono non peccare: È questo il distinguo Vega! È questa la discrimine. Se abbandonano Dio peccano, generando discordie e conflitti.

Ma questa non è la rispostina storica sulla presunta armonia da recuperare, perduta chissà quando, di cui ci parli sempre.

[Astrid]

No Astrid, non è una questione di sesso: ci sono state nella Storia regine sanguinarie e lady di ferro. È proprio un fatto di "natura umana" quella di dubitare di Dio e cedere all'inganno del Serpente.

"Non morirete affatto, mangiate, diventerete simili a Dio!"

E noi, scemi, ci lasciamo abbindolare. Maschi e femmine. Adami e Eve.

Bisogerà studiare un po' Cono, anche e soprattutto le materie delle quali non si è mai sentito parlare.
Perchè senza conoscenza si rischia di continuare a zapparsi i piedi da soli.

Dio è buono Cono. Sono gli uomini furbi che lo dipingono come un Barbablù. Bisogna temere chi, in nome suo, ci vende verità assolute con finalità coercitive.
Il "popolo bue" è sempre stato il sogno e il fine ultimo del Potere. Tutto.
La coscienza, quella fondata sulla conoscenza, è la base per tutto. Anche per la spiritualità.

[dark lady]

Il nostro Corpo ha molte membra: non siamo solo capo, solo braccia, solo gambe, solo torace....
Siamo il risultato di una perfetta sincronia, Laura. Leggi con me ti prego. Altro che padre-padrone:

"Dio ha composto il corpo, conferendo maggior onore a ciò che ne mancava, perché non vi fosse disunione nel corpo, ma anzi le varie membra avessero cura le une delle altre. Quindi se un membro soffre, tutte le membra soffrono insieme; e se un membro è onorato, tutte le membra gioiscono con lui. Ora voi siete corpo di Cristo e sue membra, ciascuno per la sua parte. Come infatti il corpo, pur essendo uno, ha molte membra e tutte le membra, pur essendo molte, sono un corpo solo, così anche Cristo.
Ora il corpo non risulta di un membro solo, ma di molte membra. Se il piede dicesse: «Poiché io non sono mano, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe più parte del corpo. E se l'orecchio dicesse: «Poiché io non sono occhio, non appartengo al corpo», non per questo non farebbe più parte del corpo. Se il corpo fosse tutto occhio, dove sarebbe l'udito? Se fosse tutto udito, dove l'odorato? Ora, invece, Dio ha disposto le membra in modo distinto nel corpo, come egli ha voluto. Se poi tutto fosse un membro solo, dove sarebbe il corpo? Invece molte sono le membra, ma uno solo è il corpo. Ora voi siete corpo di Cristo e sue membra, ciascuno per la sua parte."

1. Corinzi, 12

Ogni parte è importante, in Famiglia. Ognuno è depositario di una intrinseca Dignità.

Cono, ti ricordi vero che non siamo in religione? Hai finito di fare catechesi? Porta pensieri tuoi. Punto.

[restodelcarlino]

Forse dovresti leggere di più Cono, come qualcuno ti ha più volte consigliato.

Direi, piuttosto, che dovrebbe leggere qualcosa di più "serio".
Non sprecare il tempo in melensaggini mediatizzate e alla moda, ma in "contenuti".

[restodelcarlino]

Cono, ti ricordi vero che non siamo in religione? Hai finito di fare catechesi? Porta pensieri tuoi. Punto.

Come "mossiere al sorciodromo" di questa discussione, mi permetto di spezzare una lancia in favore di cono: i testi delle autrici oggetto della discussione hanno riferimenti alla "Religione". Quindi...stiracchiando magari un po'...lascialo esprimere, senza aggiungere sidol all'aureola di martire. Con umile osservanza.


"porta pensieri tuoi"
...non vorrai mica costringerlo al silenzio....

[conogelato]

Mi pare che la Storia ci narri l'esatto opposto, e anche la Bibbia.
Forse dovresti leggere di più Cono, come qualcuno ti ha più volte consigliato.
Io amo le biografie, insegnano tanto i vissuti altrui - anche a discernere cosa è bene e male - .
Gli scemi sai chi sono, secondo me? Chi non ragiona con la sua testa e prende le allegorie per verità assolute. Chi non usa la coscienza nell'agire e le preferisce dictat ultrapassati e certezze altrui.

Ultrapassati?!?!?! Quindi Dio ha parlato e si è rivolto solo agli uomini e alle donne del passato? Non all'umanità intera di tutti i tempi e di tutte le epoche? Cristo è morto solo per le persone che c'erano a quel tempo? Non per noi del terzo millennio? Sarebbe un Dio davvero bislacco, ingiusto, parziale Astrid! Chissà cosa avrà voluto dire con "Il cielo e la terra passeranno, le mie parole non passeranno"

Se me lo spieghi mi fai un favore.

[conogelato]

L'uomo non è portato perchè non lo ha mai fatto. Perchè gli piace la strada comoda.
Ma se impara lo fa.
Faticoso imparare? Si prova fino a che non ce la si fa.
Vale anche per il resto. Tutto il resto.
SE davvero vuoi fare una cosa ti impegni. E sde si tratta di figli, spero proprio, che un padre si possa mettere d'impegno e imparare.
O i padri hanno la manleva divina all'accudimento filiale?
Cono, il mondo va avanti. Che tu lo voglia a ono.
L'uomo progredisce. E' stato creato per progredire non far restare tutto all'epoca della creazione.
SE tu non aprezzassi la progressione non avresti un'auto e non useresti il computer - solo perchè è made in men, e non made in Good -.
Tu rifiuti i tentativi, il cambiamento, il miglioramento, il fluire naturale dell'amore.
Perchè un padre che cambia un pannolino o allatta non si sminuisce nel suo potere ma aumenta il suo Valore agli occhi dei figli.

Ne ho tirati sù 5, di figlioli, adesso ho anche il nipotino, pensi abbia pensato a tutto Cona? Che non sappia cambiare un pannolino? Preparare un biberon? Grattugiare una mela? Cantare una ninna nanna?
Il punto non è questo: come sto dicendo da giorni, queste cose gli uomini ormai le fanno da tempo. Non vedi anche gli spot pubblicitari? Il neonato vomita proprio sul vestito che la mamma deve indossare per presiedere un consiglio di amministrazione e subito il babbo afferra detersivo, ammorbidente e acchiappacolore mettendo in moto la lavatrice. Lei esce di casa e al ritorno trova la gruccia col vestito appeso, pulito e profumato. Gira la testa e vede il marito addormentato col neonato sul petto.
Scena edificante, ma a noi che già abbiamo riempito 4 pagine sull'argomento, continua a sfuggire il nòcciolo della questione: come far recuperare, all'uomo, l'attrazione verso la donna? Come far recuperare, alla donna, l'attrazione verso l'uomo? Davvero è indice di modernità quest'esercito di persone sole? Questa legione di single? Tutto qui il progresso? Tutta qui l'emancipazione? Stare da soli?

[conogelato]

Come "mossiere al sorciodromo" di questa discussione, mi permetto di spezzare una lancia in favore di cono: i testi delle autrici oggetto della discussione hanno riferimenti alla "Religione". Quindi...stiracchiando magari un po'...lascialo esprimere, senza aggiungere sidol all'aureola di martire. Con umile osservanza.


"porta pensieri tuoi"
...non vorrai mica costringerlo al silenzio....

Ti ringrazio di cuore.
Ancora non riusciamo a capire che è tutto collegato. Come si fa a parlare di sentimenti, amore, sessualità, matrimonio, figli e costringere Dio fuori dalla nostra porta? Impossibile!
Rientrerà continuamente dalla finestra.

[Astrid]

Ultrapassati?!?!?! Quindi Dio ha parlato e si è rivolto solo agli uomini e alle donne del passato? Non all'umanità intera di tutti i tempi e di tutte le epoche? Cristo è morto solo per le persone che c'erano a quel tempo? Non per noi del terzo millennio? Sarebbe un Dio davvero bislacco, ingiusto, parziale Astrid! Chissà cosa avrà voluto dire con "Il cielo e la terra passeranno, le mie parole non passeranno"

Se me lo spieghi mi fai un favore.

Provo a farti un disegnino. Vediamo se riesco a spiegarmi.
Chi ha parlato di Gesù? Non io. Tu.
Devi imparare a ragionare con la tua testa Cono. Altrimenti ti ritrovi a non comprendere cosa scrivono gli altri.
Ti ho detto che i testi sacri vanno presi con le pinze.
Non parlavo di Vangelo ma di Bibbia, tanto per iniziare.
Sai la differenza vero? Lo spero almeno.
La Bibbia è stata scritta su basi non reali e la sua interpretazione è stat, nei secoli, usata per secondi fini (in primis per il potere temporale).
L'albero della Conoscenza. Adamo ed Eva. Ecco di cosa parlavo - restando i.t. -. Uomo e donna.
Spiegami tu, cosa caspita hai capito... perchè a me è sembrato di essere stata chiara. C'era anche un video da guardare (visto che a te non piace leggere).
Ma immagino che a te parlare di ciò che urta le tue certezze assolute infastidisca.
Non si avrà mai coscienza senza Conoscenza.
Se ti ho detto che Dio è buono! Dove hai letto tutte le assurdità che mi attribuisci?
Il confronto non ti interessa. Ormai mi è chiaro. Tu, quando non sai come metterla, giri le frittate e leggi cose che sono nel tuo subcosciente.