A proposito di figli ...e madri.

[restodelcarlino]

Si, tenga pure il berretto con i sonagli: lo lascio in guardaroba.

Cosa é, in realtà, "un figlio" per le religioni monoteistiche?
A prima vista, una cosa preziosissima. Non per nulla l"aborto" é inaccettabile, senza eccezione, senza si e senza ma.

Poi, uno viene colto da un pensiero balzano.
La figura di Abramo, cardine anche di Islam e Giudaismo
La figura del Cristo, per il cristianismo.
Ambedue imperniate su un sacrificio: quello di un figlio (umano o "divino" che sia)

Qual'é, allora, il valore della "Persona" di un figlio?
Quanto contano il suo parere, la sua volontà?
La sottomissione al volere paterno é atto di "libero arbitrio" o "obbedienza cieca-pronta-assoluta"?
Come sottofondo, la vera domanda: un figlio é una "persona libera" o un "oggetto di proprietà"?

Le belle parole si sprecano, ma di fronte a questi due "pilastri /cardini della fede", sembrano avere lo stesso valore di una tabacchiera di legno per il Banco dei pegni di Forcella.
Sicuramente, in duemila e passa anni, teologi e padri della chiesa hanno trovato risposta chiara ed esauriente.
Gradirei conoscerla.


....ah....come il tenente Colombo, prima di andarmene...ed il "parere" della madre, non esiste? ...a parte la "pietà", dopo. Ma prima, é concepibile che una madre possa avere voce in capitolo sul destino di chi ha partorito? Sembrerebbe di no...Vox /voluntas dei.
Resta, comunque un po' di amaro in bocca, con l'immagine di una madre-fattrice, invisibile, ininfluente, inutile. Succuba del "Padre del figlio" (marito o meno), autoritario, senza bisogno di essere autorevole. Anche lei non "persona libera", ma "oggetto". Col libero arbitrio.

Bah!
Se qualcuno avesse voglia di chiarirmi le idee, lo ringrazio in anticipo.



Confermo: polemico-sarcasmironia fri. Free, per i poliglotti.
Tenchiù

[Ale]

Ipotesi da ignorante in materia quale sono, forse "carne da cannone" per mandare avanti la baracca? Almeno nelle culture contadine di un tempo c'era questo pensiero, si facevano tanti figli già destinati a lavorare nei campi...
...mi pare che tempo fa qualcuno qua dentro abbia affermato che senza fare figli il sistema previdenziale collasserebbe, il ché ci sta, ma ha detto pure che la sovrappopolazione non è un problema

[restodelcarlino]

"un figlio é una "persona libera" o un "oggetto di proprietà"?

Devo pensare che sia una domanda imbarazzante?

O forse dovrebbe essere proposto da un altro "mossiere del sorciodromo" (=chi da il via alle corse dei topi), non colpito da Interdetto e "Deletio Memoriae"

[restodelcarlino]

il solito doppione : la "balbuzie" continua

[restodelcarlino]

up
Avrei una "domanda di riserva".
Premessi gli assiomi:
1) Onnipotenza divina: quindi possibilità assoluta di fare quello che meglio creda
2) Incapacità umana, per inadeguatezza, a comprendere "il pensiero" divino
Solo a scopo speculativo, di "ragionamento logico umano", mi chiedo:
Dato il "libero arbitrio", e tutto quanto detto, altrove, di matite che si spezzano e che vengono cambiate etc (Discussione sulla "Preghiera"), sarebbe stato possibile che Abramo dicesse: "Eh, no! Quello che é detto , é detto!" a sacrificasse Isacco, come ordinato?

Confermo: non ho il berretto con i sonagli e gradirei conoscere il vostro parere.
(Ignorare, per "Destructio memoriae" é, manco a dirlo, lecitissimo)

[Arcobaleno]

A me pare di aver risolto tutto il problema, affermando che Dio non è onnisciente riguardo il futuro, bensì vede solo prima come dovrebbe realizzarsi, sopra un mare di cristallo. Questo è scritto. Per questo motivo sono possibili scostamenti per decisioni diverse da quelle previste.
Diverso è il ragionamento per quanto predeterminato da Dio: quegli eventi dovranno necessariamente verificarsi.
Cono pensa di fare piacere a Dio, affermando che è onnisciente riguardo il futuro. Ma Dio non ha bisogno di menzogne.

Anche riguardo l'onnipotenza divina penso di aver risolto il problema, affermando che procedendo con la creazione Dio ha posto un limite a tale prerogativa, tant'è che ha creato anime immortali, alle quali può dare solo punizioni, non farle scomparire completamente.

Riguardo Abramo, poi, sarebbe stato assurdo per lui voler sacrificare il figlio a tutti i costi. Benvenuto il contrordine di Dio.

[restodelcarlino]

Ti ringrazio, Arcobaleno, per l'esauriente risposta. No, non sono "ironico". E non mento mai.
Dunque, ripeto: Grazie!

[axeUgene]

A me pare di aver risolto tutto il problema, affermando che Dio non è onnisciente riguardo il futuro, bensì vede solo prima come dovrebbe realizzarsi, sopra un mare di cristallo. Questo è scritto. Per questo motivo sono possibili scostamenti per decisioni diverse da quelle previste.
Diverso è il ragionamento per quanto predeterminato da Dio: quegli eventi dovranno necessariamente verificarsi.

questo non è possibile, perché tutti gli eventi sono concatenati nel loro albero:
tu fossi predestinato a qualcosa, tutti i tuoi antenati avrebbero dovuto concorrere in quel modo, e solo in quello; non solo; tutte le persone venute in contatto con tutti quegli antenati sarebbero state vincolate e, a catena, tutti gli altri;

magari un mio antenato ha fatto qualcosa che ha consentito ad un tuo di trovarsi nel luogo in cui ha incontrato sua moglie; ma questo significa che l'antenato coevo - uno dei tanti, più si va indietro - di rdc non avrebbe dovuto ostacolare il mio;

perciò, predestinato uno, predestinati tutti.

[axeUgene]

A me pare di aver risolto tutto il problema, affermando che Dio non è onnisciente riguardo il futuro, bensì vede solo prima come dovrebbe realizzarsi, sopra un mare di cristallo. Questo è scritto. Per questo motivo sono possibili scostamenti per decisioni diverse da quelle previste.
Diverso è il ragionamento per quanto predeterminato da Dio: quegli eventi dovranno necessariamente verificarsi.

questo non è possibile, perché tutti gli eventi sono concatenati nel loro albero:
tu fossi predestinato a qualcosa, tutti i tuoi antenati avrebbero dovuto concorrere in quel modo, e solo in quello; non solo; tutte le persone venute in contatto con tutti quegli antenati sarebbero state vincolate e, a catena, tutti gli altri;

magari un mio antenato ha fatto qualcosa che ha consentito ad un tuo di trovarsi nel luogo in cui ha incontrato sua moglie; ma questo significa che l'antenato coevo - uno dei tanti, più si va indietro - di rdc non avrebbe dovuto ostacolare il mio;

perciò, predestinato uno, predestinati tutti.

[PACE]

No. Perchè Dio chiede il permesso? Ad Abramo, a Mosè, a Isaia, a Geremia, alla Vergine Maria? Come mai axegene e resto del carlino coinvolge sempre la libertà dell'uomo di dire si o no al suo progetto?

[restodelcarlino]

No. Perchè Dio chiede il permesso? Ad Abramo, a Mosè, a Isaia, a Geremia, alla Vergine Maria? Come mai axegene e resto del carlino coinvolge sempre la libertà dell'uomo di dire si o no al suo progetto?

Scusami, Pace: non ho capito cosa tu voglia dire e a cosa/chi ti riferisca.
(Ripeto quanto ho premesso alla discussione: non ho il berretto da giullarpolemico.)
Ti sarei grato se potessi chiarire.
Grazie.

Riassunto:
le domande erano
1) un figlio é una "persona libera" o un "oggetto di proprietà"?
2) il "parere" della madre, non esiste?
3) sarebbe stato possibile che Abramo dicesse: "Eh, no! Quello che é detto , é detto!" e sacrificasse Isacco, come ordinato?

[axeUgene]

No. Perchè Dio chiede il permesso? Ad Abramo, a Mosè, a Isaia, a Geremia, alla Vergine Maria? Come mai axegene e resto del carlino coinvolge sempre la libertà dell'uomo di dire si o no al suo progetto?

questo lo devi chiedere agli estensori delle Scritture e - soprattutto- ai teologi della scolastica medievale che hanno postulato le prerogative divine;
sai, fossi io ad eccepire, potrei essere un signore bizzarro che vuole attrarre l'attenzione;

ma se la questione parte da Paolo, passa per Agostino e con Lutero spacca in due la cristianità e ribalta tutte le gerarchie del pensiero, direi che la questione non è troppo pacifica.

[Arcobaleno]

...perciò, predestinato uno, predestinati tutti.

Assurdo. Inoltre, la predestinazione riguarda solo alcuni aspetti di una vita, gli altri sono soggetti al libero arbitrio.

[axeUgene]

Assurdo. Inoltre, la predestinazione riguarda solo alcuni aspetti di una vita, gli altri sono soggetti al libero arbitrio.

se così fosse, il libero arbitrio di chi passa col rosso potrebbe togliere la vita e inficiare la predestinazione di quel passante;

ma, ragiona: con quanti milioni di persone veniamo a contatto diretto e indiretto nella vita ? e quanti miliardi di persone se cumuliamo il passato ?
per esserci oggi qui Arcobaleno che scrive, nessuna tesserina di questo puzzle unico può essere fuori posto.

[restodelcarlino]

per esserci oggi qui Arcobaleno che scrive, nessuna tesserina di questo puzzle unico può essere fuori posto.

é un argomento che meriterebbe essere approfondito: apriro' una discussione in proposito, in tempi brevi.
"in proposito": cioé, il sole sorge perché il gallo canta? l'universo é antropico?
No: se ne parlerà altrove. Qui, restiamo in tema, per favore.