Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

[Astrid]

La parola carisma deriva dal greco e significa grazia, dono; Dio li regala sia all'uomo che alla donna. Variegati fra loro, diversi, comunicanti

Dizionario Treccani:
Scienze sociali
Complesso delle qualità innate e degli attributi che conferiscono a un individuo l’autorità per esercitare la funzione di capo. L’importazione del concetto di c. nelle scienze sociali dall’originario contesto teologico si deve soprattutto a J.G. Frazer ed E. Troeltsch, che lo impiegarono già agli inizi del 20° sec., come caratterizzazione della figura del ‘profeta’ e, per altri versi, del condottiero o del sovrano plebiscitario.

È stato invece M. Weber ad approfondirne i contenuti sotto il profilo dell’analisi sociologica, inserendolo nella classica tipologia delle forme di potere. In virtù dei caratteri di eccezionalità che lo contraddistinguono, il potere carismatico si comporta come un fattore incisivo di mutamento sociale, in grado di abrogare o modificare la tradizione e di fondare una nuova identità collettiva. In definitiva, per Weber il c. si instaura in uno stato di intensa esaltazione emotiva, che tuttavia non può essere mantenuto a lungo all’interno di un gruppo: ed è per questo che ogni autorità fondata sul c. risulta estremamente precaria e tende con il tempo a essere sostituita o rafforzata da altre forme di potere. Sugli studi weberiani del c. si sono innestati recenti orientamenti nella ricerca sociologica, per i quali il c. nelle società moderne non è più legato alla singola personalità ‘capo’ ma si diluisce nelle esperienze di gruppo inteso come aggregazione spontanea di movimento, priva di riferimenti normativi.

[Breakthru]

Sei davvero altruista, non c'è che dire; un mondo di sole donne o di soli uomini dunque. La negazione totale della coppia. Dio doveva creare solo Adamo o solo Eva, ha sbagliato tutto (Lui, non noi)
Sarebbe questo il pensiero illuminato breakthru? Il pensiero laico progressista? Complimenti

Un mondo di quegli uomini e quelle donne che si affiancano senza pretendere che qualcuna sia la stampella dell'altro

Dio non esiste e non ha creato un bel nulla

Riguardo ai giudizi e ai complimenti che dai al mio pensiero gli attribuisco il valore che mi va di attribuire al tuo

[PACE]

Dizionario Treccani:
Scienze sociali
Complesso delle qualità innate e degli attributi che conferiscono a un individuo l’autorità per esercitare la funzione di capo. L’importazione del concetto di c. nelle scienze sociali dall’originario contesto teologico si deve soprattutto a J.G. Frazer ed E. Troeltsch, che lo impiegarono già agli inizi del 20° sec., come caratterizzazione della figura del ‘profeta’ e, per altri versi, del condottiero o del sovrano plebiscitario.

È stato invece M. Weber ad approfondirne i contenuti sotto il profilo dell’analisi sociologica, inserendolo nella classica tipologia delle forme di potere. In virtù dei caratteri di eccezionalità che lo contraddistinguono, il potere carismatico si comporta come un fattore incisivo di mutamento sociale, in grado di abrogare o modificare la tradizione e di fondare una nuova identità collettiva. In definitiva, per Weber il c. si instaura in uno stato di intensa esaltazione emotiva, che tuttavia non può essere mantenuto a lungo all’interno di un gruppo: ed è per questo che ogni autorità fondata sul c. risulta estremamente precaria e tende con il tempo a essere sostituita o rafforzata da altre forme di potere. Sugli studi weberiani del c. si sono innestati recenti orientamenti nella ricerca sociologica, per i quali il c. nelle società moderne non è più legato alla singola personalità ‘capo’ ma si diluisce nelle esperienze di gruppo inteso come aggregazione spontanea di movimento, priva di riferimenti normativi.

Il carisma che viene da Dio è tutta un'altra cosa, astrid; il comando e il potere sono attributi terreni, perchè non hai approfondito il termine greco? Ha significati celesti, molto più profondi, legati proprio al tema che stiamo trattando: la coppia! Carisma-Karis-Carità, cioè amore. Mettere il proprio carisma a servizio dell'altro, a servizio della moglie, a servizio del marito, a servizio dei figli

[PACE]

Un mondo di quegli uomini e quelle donne che si affiancano senza pretendere che qualcuna sia la stampella dell'altro

Dio non esiste e non ha creato un bel nulla

Riguardo ai giudizi e ai complimenti che dai al mio pensiero gli attribuisco il valore che mi va di attribuire al tuo

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

[Astrid]

Il carisma che viene da Dio è tutta un'altra cosa, astrid; il comando e il potere sono attributi terreni, perchè non hai approfondito il termine greco? Ha significati celesti, molto più profondi, legati proprio al tema che stiamo trattando: la coppia! Carisma-Karis-Carità, cioè amore. Mettere il proprio carisma a servizio dell'altro, a servizio della moglie, a servizio del marito, a servizio dei figli

Il carsisma che fa si che la donna debba essere sottomessa all'uomo?
Hai le idee parecchio confuse Pace.
In democrazia nessuno è superiore a un'altro, almeno per principio.
Il carisma è potere. Leggi bene quello che sta scritto sopra - o anche tu sei allergico alle letture, come Cono? -.
Gli egoismi non fanno funzionare la coppia e i tuoi "carismi" sono egoismi - prevaricazioni dettate da supposto potere superiore, insomma dictat motivati solo dal genere -.
I genitori sono due ma sono esattamente come la coppia: 1. E non ci si disaccoppia per motivi di genere, si agisce in simbiosi - tirando entrambi dallo stesso verso della carretta -.
Le coppie che scoppiano si ritrovano disaccoppiate. Uno dei due prervarica e l'altro subisce... e alla fine chi subisce si stanca e chi comanda si abitua.
La strada giusta è scomoda.
Usare il potere (o carisma, come lo chiami tu) di genere porta alla morte (a volte anche fisica, purtroppo=. E questo di buono, giusto e divino non ha propri nulla.
La vita è fare, non teorizzare.
A suon di comode abitudini e teorie l'uomo si è indebolito (come dici tu?)? Probabile.
Certo non tutti. Chi ha una mente aperta e concreta no di certo.
Chi si adagia sugli allori del passato, condito di socio-teologia ad uso coercitivo, certo che si trova male e si sente svuotato del suo primato primitivo e senza senso nel mondo che cresce e si sviluppa.

[PACE]

Io leggo questo ("Fatevi dunque imitatori di Dio, quali figli carissimi, e camminate nella carità, nel modo che anche Cristo vi ha amato e ha dato se stesso per voi. Siate sottomessi gli uni agli altri come al Signore, gareggiate nello stimarvi a vicenda")
Dove tu veda la prevaricazione non si sà

[restodelcarlino]

Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato,

https://discutere.it/showthread.php?...-proprio-falso

[Astrid]

Io leggo questo ("Fatevi dunque imitatori di Dio, quali figli carissimi, e camminate nella carità, nel modo che anche Cristo vi ha amato e ha dato se stesso per voi. Siate sottomessi gli uni agli altri come al Signore, gareggiate nello stimarvi a vicenda")
Dove tu veda la prevaricazione non si sà

IN quello che hai scritto pagine fa. Sia tu che Cono.
Vuoi che riposti San Paolo?
Non è che se non riesci a girare le frittate, cambi argomento e neghi gli scritti trascorsi, vero?

[Breakthru]

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

Datti pace Pace, non sono la sola atea sulla terra

Citando male Fromm

Non è che siccome miliardi di persone soffrono della stessa malattia si possa considerarle sane

[axeUgene]

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

miliardi, che traggono conclusioni diverse, anche nell'ambito della stessa religione;

visto che Dio non scende di persona a chiarire quale "marca" dovremmo "comprare" - chi ti dice una cosa, chi l'opposto - vuol dire che effettivamente siamo liberi di decidere in coscienza;

il punto è: chi mi garantisce che uno non sia "cattolico" perché gli conviene, o musulmano perché vuole 4 mogli ? parlare in nome di Dio è - quanto meno - l'esibizione di una virtù e la ricerca di un potere, generare soggezione morale negli altri, magari solo per darsi un'importanza, essere più considerati;

col paradosso che se devo davvero credere alla fede di qualcuno, in pole position stanno i kamikaze islamici; chi più di loro, che sacrificano la vita ?

[axeUgene]

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

miliardi, che traggono conclusioni diverse, anche nell'ambito della stessa religione;

visto che Dio non scende di persona a chiarire quale "marca" dovremmo "comprare" - chi ti dice una cosa, chi l'opposto - vuol dire che effettivamente siamo liberi di decidere in coscienza;

il punto è: chi mi garantisce che uno non sia "cattolico" perché gli conviene, o musulmano perché vuole 4 mogli ? parlare in nome di Dio è - quanto meno - l'esibizione di una virtù e la ricerca di un potere, generare soggezione morale negli altri, magari solo per darsi un'importanza, essere più considerati;

col paradosso che se devo davvero credere alla fede di qualcuno, in pole position stanno i kamikaze islamici; chi più di loro, che sacrificano la vita ?

[PACE]

Datti pace Pace, non sono la sola atea sulla terra

Citando male Fromm

Non è che siccome miliardi di persone soffrono della stessa malattia si possa considerarle sane

D'accordo, non mettiamoci a litigare; fra atei e credenti - secondo voi - qual è il punto di convergenza? Cosa accomuna le due differenti visioni della storia e della società? Come mai riescono comunque a vivere insieme senza sbranarsi? (in ufficio, a scuola, sul cantiere, in politica, in famiglia eccetera); è il rispetto per le idee altrui. Anche moglie e marito possono essere diversissimi fra loro, ma se hanno comunque rispetto l'uno dell'altro, tutto si supera, tutto si attraversa; insieme

[Breakthru]

D'accordo, non mettiamoci a litigare; fra atei e credenti - secondo voi - qual è il punto di convergenza? Cosa accomuna le due differenti visioni della storia e della società? Come mai riescono comunque a vivere insieme senza sbranarsi? (in ufficio, a scuola, sul cantiere, in politica, in famiglia eccetera); è il rispetto per le idee altrui. Anche moglie e marito possono essere diversissimi fra loro, ma se hanno comunque rispetto l'uno dell'altro, tutto si supera, tutto si attraversa; insieme

Certo, appunto, la parità

[PACE]

E secondo te per Dio non sono pari uomo e donna? Quando san Paolo parla di mutua sottomissione, non è parola di Dio?

[Breakthru]

E secondo te per Dio non sono pari uomo e donna? Quando san Paolo parla di mutua sottomissione, non è parola di Dio?

No perché la sottomissione implica la gerarchia

La collaborazione la parità
Poi sull'interpretazione di Paolo è stata messa una pezza negli ultimi anni ma precisamente tutti siano sottomessi a tutti, intendendo i cristiani, poi le mogli ai mariti

Non c'è scritto

Siate sottomessi gli.uni alle altre e viceversa