Sigmund Freud e l'immaginazione

[Vega]

Axe è da mò che fai presente della solita circostanza. Ci staranno anche altre circostanze, no? E poi, più che il nome è quello che ci infili dentro questi schemi.

[axeUgene]

Axe è da mò che fai presente della solita circostanza. Ci staranno anche altre circostanze, no?

non è una risposta utilissima, a meno che l'utilità non stia nel negare un problema;

E poi, più che il nome è quello che ci infili dentro questi schemi.

secondo me, fraintendi:
a) un'esplorazione, come è quella di Freud nei diari, per un teorema sistematico;

b) la formula descrittiva, Edipo, invidia, ecc... per la sostanza relazionale; quando è evidente all'intuito di qualsiasi persona sensibile il ricorrere di certi schemi, come dinamiche conflittuali di apprendimento relazionale in cui il genitore del sesso opposto fornisce modelli di tipo "romantico" che cozzano col ruolo di genitore e partner dell'altro genitore, con tutte le conseguenze, oppure un rapporto controverso della personalità femminile con le attribuzioni falliche e i suoi connotati - se Freud fosse vivo oggi, avrebbe una categoria speculare; ma ai suoi tempi l'esercizio femminile della procreazione come potere si poneva poco in termini di conflitto/nevrosi;

mo', non ti piacciono i nomi ? cambiali con qualcosa che ti sembra più tecno-scientifico; ma la sostanza è quella, perché quelli sono i problemi relazionali della quasi totalità delle persone;
e la grande popolarità della psicanalisi è dovuta esattamente al fatto che c'ha dato, e pure le persone meno informate quando vengono a contatto con uno di quei paradigmi - purché non li riguardi direttamente in modo traumatico, da rimuovere - li riconosce immediatamente nella propria esperienza, magari a torto nel caso specifico, ma è irrilevante;
se leggi un qualsiasi commento conflittuale di relazione, in uno, massimo due passaggi, arrivi ad uno dei nodi freudiani che ti scandalizzano tanto e, di solito, quando enunci il problema a quella persona si accende la lampadina in volto, perché riconosce l'emozione primaria come esplicativa;

se quelle cose fossero le cazzate che pensi tu, a quest'ora tutto il ciborio dovrebbe essere presente nella capacità di presa sulle persone quanto la tecnica costruttiva delle barche da competizione per l'America's Cup.

[Vega]

Se Freud fosse vivo e la raccontasse ancora così, partirebbe il pernacchione.
Ma tu, proprio tu, perché vieni a rivendere questa roba, con questo linguaggio antiquato, astruso e nemmeno fatta di contenuto scientifico?

Ci sarebbe da cambiare i nomi ed il contenuto. Ma tanto i cenni a conoscenze e teorie diverse e più aggiornate manco cacati.

Le attribuzione falliche in senso freudiano, lacaniano o cosa? Ognuno ci ha ricamato sopra su pipi & C. veri, simbolici, varie ed eventuali.

[axeUgene]

Se Freud fosse vivo e la raccontasse ancora così, partirebbe il pernacchione.

ti pare un'ipotesi sensata ?

Ma tu, proprio tu, perché vieni a rivendere questa roba, con questo linguaggio antiquato, astruso e nemmeno fatto di contenuto scientifico?

io non vendo nulla; constato che le discipline psicologiche lavorano ancora su quegli schemi;

Ci sarebbe da cambiare i nomi ed il contenuto. Ma tanto i cenni a conoscenze e teorie diverse e più aggiornate manco cacati.

se le conoscenze sono utili, vengono cacate, ma la sostanza è quella;

Le attribuzione falliche in senso freudiano, lacaniano o cosa? Ognuno ci ha ricamato sopra su pipi & C. veri, simbolici, varie ed eventuali.

i ricamini sono roba da specialisti, ma l'eziologia di una postura "fallica" in caratteri femminili è evidentissima e frequentissima, ci sono - appunto - pochi cazzi d'appendere
e non è una questione esoterica di "simboli", in senso codificabile, ma di postura emotiva che può avvalersi di oggetti vari, ruoli, ecc...
se in un contesto dialettico emerge una postura eccezionale - nel senso inglese di "outstanding", anomala - rispetto al flusso dialettico razionale, cominci a comporre un quadro relativo ai soggetti coinvolti e al tipo di emozioni e relazioni;
ma un non addetto può facilmente fraintendere e prendere fischi per fiaschi.

[Vega]

Mi riferivo a te che non cachi quello che di diverso e più aggiornato, rispetto alla psicanalisi, viene fatto presente.

Concetto chiarissimo e scientificisssssssimo la postura fallica. Fà quasi kamasutra

La psicologia si occupa di vari argomenti e problemi e di varia origine.

Hai voglia te a ribattere sul solito tasto.

[axeUgene]

Mi riferivo a te che non cachi quello che di diverso e più aggiornato, rispetto alla psicanalisi, viene fatto presente.

io cacherei pure, ci fossero cose sostanziali e rilevanti, puntuali, su cui riflettere e lavorare; ma da quello che leggo da professionisti l'unica "novità " è l'integrazione di approcci di scuole diverse, ma nessuna smentita della base freudiana;

Concetto chiarissimo e scientificisssssssimo la postura fallica. Fà quasi kamasutra

beh, graziearca: tu insisti a giudicare queste cose fuori contesto, come i sogni; è come attribuire a qualcuno la pretesa di definire un puzzle a partire da una sola tesserina; una fantasia tua;

La psicologia si occupa di vari argomenti e problemi e di varia origine.

Hai voglia te a ribattere sul solito tasto.

mica tanto; a te sembrano "vari" perché ti fermi alle definizioni dei sottoinsiemi; volendo, puoi pure fare della chimica ignorando le teorie nucleari, se hai gli elementi e il manualino del Piccolo chimico;

questo dipende dallo scopo; se ti basta un funzionamento basico di performance, certe terapie brevi possono darti il risultato e tu sbatterne del resto; ma se io non voglio costruire bombe atomiche o esplorare lo spazio per me la relatività può pure essere una cazzata e magari perculo uno che parla di "curvatura dello spazio"; dicendo che "la fisica è altre cose", il volo di un aereo di linea o la statica di un ponte.

[restodelcarlino]

...scusate se interrompo: c'é un'urgenza

[QUOTE=dark lady;1921034]
Ogni mattina mi alzo starnutendo come una dannata, ormai da mesi. /QUOTE]

puo' essere spiegato in questo contesto da questo illustre con...sesso?

[Vega]

io cacherei pure, ci fossero cose sostanziali e rilevanti, puntuali, su cui riflettere e lavorare; ma da quello che leggo da professionisti l'unica "novità " è l'integrazione di approcci di scuole diverse, ma nessuna smentita della base freudiana;

beh, graziearca: tu insisti a giudicare queste cose fuori contesto, come i sogni; è come attribuire a qualcuno la pretesa di definire un puzzle a partire da una sola tesserina; una fantasia tua;

mica tanto; a te sembrano "vari" perché ti fermi alle definizioni dei sottoinsiemi; volendo, puoi pure fare della chimica ignorando le teorie nucleari, se hai gli elementi e il manualino del Piccolo chimico;

questo dipende dallo scopo; se ti basta un funzionamento basico di performance, certe terapie brevi possono darti il risultato e tu sbatterne del resto; ma se io non voglio costruire bombe atomiche o esplorare lo spazio per me la relatività può pure essere una cazzata e magari perculo uno che parla di "curvatura dello spazio"; dicendo che "la fisica è altre cose", il volo di un aereo di linea o la statica di un ponte.

È che le cose sostanziali fai finta che non lo siano, più la tattica di sminuire sia il contenuto che chi lo espone. Più le supercazzole.

Non c'è un giudizio fuori contesto, il contrario, proprio perché c'è il funzionamento della mente per come lo abbiamo compreso oggi.

Che sarebbero i sottoinsiemi nei quali io mi fermerei?

[Vega]

@RdC

Chiedi a Edipo

[axeUgene]

È che le cose sostanziali fai finta che non lo siano, più la tattica di sminuire sia il contenuto che chi lo espone. Più le supercazzole.

Non c'è un giudizio fuori contesto, il contrario, proprio perché c'è il funzionamento della mente per come lo abbiamo compreso oggi.

Che sarebbero i sottoinsiemi nei quali io mi fermerei?

le "altre - non precisate - cose";
continui ad alludere a non si sa quali "nuove scoperte", che ci saranno pure, ma non riguardano il lavoro degli psicanalisti; anche perché i problemi delle persone sono sempre quegli stessi tre o quattro, variamente declinati;

che fa la gente ? è violenta verso gli altri, oppure verso se stessa, nevrotizzandosi nel tentativo di contenere certe pulsioni; che minchia pensi ci sia di altro che non rimandi a questo ?

[Vega]

È che hai rotto i freudiani zebedei con 10000 pippe sul pel di fica che tira, come se tutta la psicologia ed i problemi psicologici vertessero solo su quello.

Quindi gli psicanalisti non si aggiornano. Fra le righe questo sembri voler dire con le scoperte che non riguardano loro.

Nuove scoperte? Vedi quando dico che non cachi (o fai finta di non cacare o perculi) quando ti si riporta qualcosa di più aggiornato.

Teniamoci le fissazioni anali, gli edipi e le elettre, I falli invidiati e le posture, sempre falliche, I ritorni intrauterini, gli inconsci rimosso e collettivi, I moti dei sensi di inferiorità, le pulsioni di morte, I sogni interpretati secondo il metodo di chi non si sa. Qualcuno ha da aggiungere altro? Chi offre di più?

[axeUgene]

È che hai rotto i freudiani zebedei con 10000 pippe sul pel di fica che tira, come se tutta la psicologia ed i problemi psicologici vertessero solo su quello.

no, anche sull'aggressività;

Quindi gli psicanalisti non si aggiornano. Fra le righe questo sembri voler dire con le scoperte che non riguardano loro.

Nuove scoperte? Vedi quando dico che non cachi (o fai finta di non cacare o perculi) quando ti si riporta qualcosa di più aggiornato.

esatto: gli aggiornamenti non sono tali da modificare sostanzialmente il punto dei problemi; quando lo sono - tipo origine endogeno-fisiologica delle depressioni, per fare un esempio, il caso è di pertinenza dello psichiatra;

Teniamoci le fissazioni anali, gli edipi e le elettre, I falli invidiati e le posture, sempre falliche, I ritorni intrauterini, gli inconsci rimosso e collettivi, I moti dei sensi di inferiorità, le pulsioni di morte, I sogni interpretati secondo il metodo di chi non si sa. Qualcuno ha da aggiungere altro? Chi offre di più?

tu hai di meglio per aiutare le persone ? avresti un posto da super dirigente in una farmaceutica o altro istituto, appannaggio milionario e nobel.

[Vega]

no, anche sull'aggressività;

Già

esatto: gli aggiornamenti non sono tali da modificare sostanzialmente il punto dei problemi; quando lo sono - tipo origine endogeno-fisiologica delle depressioni, per fare un esempio, il caso è di pertinenza dello psichiatra;

Peccato che gli aggiornamenti sono stati quelli che ad un certo punto ciao Freud e altri vecchi e vecchiumi.

tu hai di meglio per aiutare le persone ?

Zucchero, miele e latte bollito, fanne un secchio e sei guarito!

Poi ci stanno sempre clisteri e sanguisughe. Gli aggiornamenti non hanno intaccato le prassi dei vecchi ed immarcescibili rimedi

[axeUgene]

Peccato che gli aggiornamenti sono stati quelli che ad un certo punto ciao Freud e altri vecchi e vecchiumi.

certo ! La HBO ha già annunciato la seconda stagione, con ancora più effetti speciali, pillole arancioni e rosa; la prima l'hai vista in originale, spero; è imperdibile la scena in cui tutti gli operatori si convertono alla pillola bianca e bruciano i libri di Freud

ps: lo sa anche il maiale che gli aggiornamenti non si scaricano, ché ti mandano in pappa il sistema

[Vega]

Mai come le fantasiose peripezie e gli "effetti speciali" della psicanalisi. Come farsi un trip allucinatorio.