Rischio concreto di un conflitto allargato?

[axeUgene]

Ti assicuro che il 99% degli ucraini se potesse far dimettere Zelensky, lo farebbe di corsa. In pratica l'umanità è in mano a degli psicopatici.

perché continuano a combattere con lui, invece di arrendersi come credeva Putin ? fosse come dici, quel 99% si sarebbe arreso in due giorni, come vaticinava Orsini

[axeUgene]

Tra essere "sudditi" e comprare materie prime ce ne passa, non sto dicendo che che da quelle parti ci sia un mondo meraviglioso perfetto, ci mancherebbe. Il gas russo si è sempre comprato, come si comprano materiali dalla Cina.

non è questo il punto;
io posso essere cinico sulle dittature;
ma non è intelligentissimo ignorare che i Cinesi possono arricchirsi producendo, e mantenendo così il consenso; mentre I redditi da gas quelli sono, e la gente che vede i polacchi e i romeni con stipendi il triplo dei loro perché sono UE e arrivano investimenti, non ci stanno; perciò Putin deve fare guerre;
se non lo fa, i primi a sganciarsi sono i bielorussi, e un minuto dopo lo fanno fuori i russi stessi;

la punizione dell'Ucraina risponde a questa esigenza di minaccia interna, anche se è una trappola, perché non può ritirarsi, ma nemmeno vincere; e nemmeno controllare i territori che ha occupato; un conto è prenderli a cannonate; altro è far funzionare le cose in pace; a meno di non deportare milioni di russi fedeli.

[Ninag]

perché continuano a combattere con lui, invece di arrendersi come credeva Putin ? fosse come dici, quel 99% si sarebbe arreso in due giorni, come vaticinava Orsini

Non che chi viene mandato a combattere ha molta scelta, chi ha potuto è scappato.

[axeUgene]

Non che chi viene mandato a combattere ha molta scelta, chi ha potuto è scappato.

vedrai che se sono così tanti, come dici, imponi poco; quelli sono motivatissimi, invece, proprio perché l'alternativa russa è la miseria; nei primi giorni di guerra, nelle file di auto di quelli che evacuavano era pieno di marchi tedeschi; e gli oppositori interni di Zelensky sono molto più intransigenti di lui, e certamente non propensi alla resa che patrocinano i nostri sfatti e fattoni quotidiani;

nei nostri salotti si fatica ad immaginare una cosa fondamentale: sotto il dominio russo la vita è misera e senza opportunità; praticamente dalla finestra, perché con gli scambi, i viaggi e il net, oramai si vede tutto, russi e bielorussi hanno visto triplicare il PIL polacco dall'ingresso nell'UE, e sta cosa scava, è irresistibile; significa vita, prospettive per i figli, futuro; nessuno si rassegna; e questo spiega la resistenza ucraina;

quando vedo Orsini, Travaglio, Santoro e trasversale compagnia cantante di servi di due padroni, mi vergogno di essere italiano; anche perché quelli fanno gli antagonisti, ma Trump è il miglior amico di Putin.

[LadyHawke]

Non credo che prima della guerra il gas ce lo dessero gratis.
A Israele nessuna sanzione, sta smantellando mezzo medio oriente. Comprare il gas dagli USA è meno grave che comprarlo dalla Russia?
Qua c'è una bella gara a chi fa peggio. Gli stati uniti vogliono essere gli unici a controllare il mondo, la UE conta quanto un due di picche.
Non mi pare che per il Libano si stia lottando più di tanto.
Ti assicuro che il 99% degli ucraini se potesse far dimettere Zelensky, lo farebbe di corsa. In pratica l'umanità è in mano a degli psicopatici.

Un conto è pagare in moneta il prezzo che vale il gas, un conto è pagare attraverso favori, ricatti, tipo togliere sanzioni o altro.

Non sono neanche convinta, come fai tu, che il 99% degli ucraini vorrebbero fare dimettere Zelensky, e comunque dalle interviste sentite in TV gli ucraini non vogliono cedere ai russi loro territori.
Almeno a sentire le interviste di chi la guerra la vive sopra la propria testa in Ucraina.

[Ninag]

vedrai che se sono così tanti, come dici, imponi poco; quelli sono motivatissimi, invece, proprio perché l'alternativa russa è la miseria; nei primi giorni di guerra, nelle file di auto di quelli che evacuavano era pieno di marchi tedeschi; e gli oppositori interni di Zelensky sono molto più intransigenti di lui, e certamente non propensi alla resa che patrocinano i nostri sfatti e fattoni quotidiani;

nei nostri salotti si fatica ad immaginare una cosa fondamentale: sotto il dominio russo la vita è misera e senza opportunità; praticamente dalla finestra, perché con gli scambi, i viaggi e il net, oramai si vede tutto, russi e bielorussi hanno visto triplicare il PIL polacco dall'ingresso nell'UE, e sta cosa scava, è irresistibile; significa vita, prospettive per i figli, futuro; nessuno si rassegna; e questo spiega la resistenza ucraina;

quando vedo Orsini, Travaglio, Santoro e trasversale compagnia cantante di servi di due padroni, mi vergogno di essere italiano; anche perché quelli fanno gli antagonisti, ma Trump è il miglior amico di Putin.

Fino a pochi anni fa, la Versilia era una delle mete preferite dai Russi. Poi non è che in Ucraina ci fosse troppo da scialacquare, per la maggior parte delle persone.

[Ninag]

Un conto è pagare in moneta il prezzo che vale il gas, un conto è pagare attraverso favori, ricatti, tipo togliere sanzioni o altro.

Non sono neanche convinta, come fai tu, che il 99% degli ucraini vorrebbero fare dimettere Zelensky, e comunque dalle interviste sentite in TV gli ucraini non vogliono cedere ai russi loro territori.
Almeno a sentire le interviste di chi la guerra la vive sopra la propria testa in Ucraina.

Sull'Ucraina ho contatti diretti e so molte cose, il punto di cui si dibatteva era un po' diverso, gli Stati Uniti possono attaccare chi vogliono e noi muti, mentre alla Russia questo non è concesso. A prescindere, è solo un dato di fatto.

[axeUgene]

Fino a pochi anni fa, la Versilia era una delle mete preferite dai Russi. Poi non è che in Ucraina ci fosse troppo da scialacquare, per la maggior parte delle persone.

grazie; hanno una turbativa russa ogni tot anni; tentativi di golpe, annessione della Crimea nel 14, invasione nel 22; la Polonia ha triplicato il pil dal 2004, quando è entrata nell'UE;
russi, bielorussi e ucraini vedono e desiderano.