Credete in Dio?

[francescodaurelio]

ciao IVB e anche Libero,
leggevo sopra un'elenco di libri contro i papi,cardinali la santa madre chiesa.
Te nè voglio consigliare uno che è una bomba : "storia della chiesa vol.3"
aut. BILMEYER.Una vera miniera per chi vuol parlare male della chiesa o del
Vaticano/ preti ecc..
Ma consentimi la chiesa è una realtà TEANDRICA cioè DIVINA/UMANA .
Quindi vi trovi il divino : nella liturgia, nei sacramenti,........e vi trovi l'umano con tutte le sue miserie, anzi con il suo abisso.
Il cristianesimo non è una religione ma una notizia,una buona notizia,il Signore
ha vinto la morte.Ogni giorno con Lui,solo con Lui risorgiamo da tutto ciò che ci
opprime,che ci fà soffrire,appunto,che ci uccide.Ciao.

[lvb.1770]

[QUOTE=francescodaurelio;686608]ciao IVB e anche Libero,
leggevo sopra un'elenco di libri contro i papi,cardinali la santa madre chiesa.
Te n

[francescodaurelio]

per IVB,
guarda che senza la chiesa non c'è salvezza.
Martin Lutero ha buttato l'aqua sporca con il banbino dentro.Era così arrabbiato
( giustamente bisogna riconoscere)con la chiesa che sposò una suora (ex).
Ma le cose gli andarono male,questa suora era attaccatissima al denaro(cosa a cui Lui manco guardava.
Non sò perchè ti dico questa cosa,pregherò per te.Ciao.

[libero]

Lvb,non ho capito se ce l'hai con Dio o con la chiesa o gli uomini che la compongono.
P.s Francesco saluti a te.

[lvb.1770]

per IVB,
guarda che senza la chiesa non c'è salvezza.
Martin Lutero ha buttato l'aqua sporca con il banbino dentro.Era così arrabbiato
( giustamente bisogna riconoscere)con la chiesa che sposò una suora (ex).
Ma le cose gli andarono male,questa suora era attaccatissima al denaro(cosa a cui Lui manco guardava.
Non sò perchè ti dico questa cosa,pregherò per te.Ciao.

salve - voglio essere polemico. I vari patriarchi dell'A.T. non si sono salvati perche' in quel tempo non esisteva la " chiesa ", vero?? E tu inizi proprio cosi' ( senza la chiesa non c'è salvezza). Quindi, secondo il tuo scritto, essi sono dannati !! - Prima sostavano " provvisoriamente " nel Limbo ( luogo ideato da Pietro Crisologo - detto Pietro dalle parole d' oro - ) che secondo la dottrina cattolica era un sobborgo dell'inferno, salvo poi a distanza di secoli rinnegare quanto proclamato in precedenza. Ma adesso che il Limbo non c'è piu' ????? dove si trovano? Ma vedi che stranezza la " dottrina " cristiana/romana?? - E tu conosci l'A.T. ?? - I vari Abramo / Isacco / Giacobbe / Mose' / Aronne / Samuele / Salomone / Amos / videro DIO !!!!! Domanda: avendo avuto il privilegio di vedere nientemeno che il Dio Yahwe' - come è possibile che siano dannati? - sara' un altro mistero della fede ??? - mi rispondi? , grazie. - cordialita'

[lvb.1770]

Lvb,non ho capito se ce l'hai con Dio o con la chiesa o gli uomini che la compongono.
P.s Francesco saluti a te.

salve - ti rispondo citando una frase di Peter De Rosa, laureato presso l'universita' Gregoriana /Roma ) ed ex professore di teologia al Corpus Christi College. Il suo libro ( Vicari di Cristo - il lato oscuro del papato - Armenia editore ) mi ha letteralmente pietrificato, ma la frase che piu' mi ha colpito ( mentre descriveva le atrocita' cristiane romane ) è' = meglio essere ateo che credere nel Cristo/Dio dell'inquisizione. Che frase, bisognerebbe scolpirla sulla pietra!! -------------------------------------------------------------------------------------------- Preferisco essere " panteista " che cristiano !!! -- cordialita'

[libero]

[QUOTE=lvb.1770;687100]salve - ti rispondo citando una frase di Peter De Rosa, laureato presso l'universita' Gregoriana /Roma ) ed ex professore di teologia al Corpus Christi College. Il suo libro ( Vicari di Cristo - il lato oscuro del papato - Armenia editore ) mi ha letteralmente pietrificato, ma la frase che piu' mi ha colpito ( mentre descriveva le atrocita' cristiane romane )

[lvb.1770]

[QUOTE=conogelato;683713]Ciao! Vediamo un po':

Immacolata concezione (L')

"La beatissima Vergine Maria, sin dal primo istante del concepimento, per singolare grazia e privilegio di Dio e in vista dei meriti di Ges

[lvb.1770]

Si ma siamo sempre li,non è colpa di Dio per le atrocità commesse dagli uomini in nome Suo,come non è colpa di Allah se ci sono uomini che in Suo nome si fanno esplodere.

salve - oggi sono cattivo - tu scrivi che non è colpa di Dio per le atrocita' commesse dagli uomini in nome suo.!!! - Scusa Libero, ma conosci le S.Scritture? Hai letto il Libro sacro: la Bibbia?? - Allora permettimi di citarti alcuni versetti in cui " proprio " Dio " ordina di massacrare "" altri individui. ---- Leggi il libro di Giosue' 10.8 - 10. 30/32 - 11.6 - 11.8 - 11.14 - 11.20 --- e ancora di Giosue' 20.2 e 20.21 - Come vedrai, Dio in prima persona comanda lo stermnio degli abitanti della "" terra promessa """ - Tutti gli abitanti delle citta' di Asor, Makkeda, Lachis, Lebna, Dabir, Eglon, Ebron, Gerico furono massacrati come aveva ordinato il Signor Iddio degli eserciti !!!! ( Gios. 10.40) -- Che ne dici Libero ???? - cordialita'

[lvb.1770]

[QUOTE=volperossa;685249]Quindi Maria fu preservata dal peccato originale... le solite ingiustizie, tutti i bambini dovrebbero nascere innocenti.

Deduco che Maria non ha mai potuto avere una vita sua, doveva riamenere "senza peccato" quindi per preservarla, tutti i suoi comportamenti dovevano essere guidati da Dio stesso, una specie di donna automa che non poteva prendere decisioni in quanto a rischio di peccare?

In ogni caso siamo davanti al primo caso di inseminazione artificiale e di utero in affitto.

Poi la classica domanda, da dove

[libero]

[QUOTE=lvb.1770;687166]salve - oggi sono cattivo - tu scrivi che non

[Ferruccio Ferrari]

[QUOTE=Cornolio;599219]No

Pongo in dubbio che esista un'entit

[Ferruccio Ferrari]

[QUOTE=volperossa;682797]Qui il confine tra onorare ed adorare

[Ferruccio Ferrari]

salve Volperossa- ti riporto quanto scrisse il grande Voltaire su adorazione/venerazione. I Greci e i Romani si inginocchiavano davanti alle statue e offrivano corone, incenso, fiori, e le portavano in processione sulle pubbliche vie. E proprio noi abbiamo adottato e santificato i " loro " costumi !! Le donne ( nei tempi antichi) per favorire la pioggia portavano in processione gli dei, camminando a piedi nudi. Noi abbiamo consacrato quell'uso "" illlegittimo "" dei Gentili, ma legittimo per NOI. In quante citta' si portano in processione immagini/statue dei loro "patroni" per ottenere la benedizione del cielo con la loro intercessione?? Continua Voltaire, se un letterato cinese vedesse queste cerimonie ci accuserebbe di mettere la ns. fiducia in """ quei simulacri "" portati in trionfo sulle vie. Si resta sorpresi per quei prodigi che i cristiani hanno scagliato contro l'idolatria dei Greci/Romani, ma poichè non possiamo fare a meno dal paragonare quei costumi di una religione vera con quella di un falsa, anche noi - per tanti secoli - non rivolgiamo maggior attenzione per certi templi che per certi altri? Non si portano piu' offerte alla Madonna di Loreto che non alla Madonna delle Nevi?? Prosegue Voltaire, quali virtu' e poteri attribuivano i politeisti ai loro dei? E' evidente che il clero atribuisce la divinita' alla statua/effige per attirare piu' offerte. Sappiamo che i filosofi riprovavano queste superstizioni, i magistrati le tolleravano e che il popolo - sempre ignorante - non sapeve quel che faceva. Concludeva Voltaire, perchè fra tanti dei e tante " teogonie" differenti non fu mai guerra di religione fra i politeisti definiti idolatri ????? Quanto sangue versato invece fra i monoteisti ??? - Voltaire, Dizionario filosofico Oscar Mondadori -- cordialita'

cito Volperossa

Quindi Maria fu preservata dal peccato originale... le solite ingiustizie, tutti i bambini dovrebbero nascere innocenti.

Deduco che Maria non ha mai potuto avere una vita sua, doveva riamenere "senza peccato" quindi per preservarla, tutti i suoi comportamenti dovevano essere guidati da Dio stesso, una specie di donna automa che non poteva prendere decisioni in quanto a rischio di peccare?

In ogni caso siamo davanti al primo caso di inseminazione artificiale e di utero in affitto.

Poi la classica domanda, da dove è venuto fuori Gesù?

"Poteva rimanere nascosta alla venerazione una simile figura?"
Ma se non ha fatto nulla, (almeno non di sua spontanea volont&#224 è stata preservata dalla nascita, non aveva neppure possibilità di scelta! figurati se la predestinata "madre di Dio" poteva dire "no grazie, preferisco andare a ballare con le amiche".

Dov'è la differenza tra venerare ed adorare? oltre alla teoria, in pratica come fate a sapere che state venerando e non adorando?
è di Volperossa

ALLORA TOCA A ME:
no, no, no Maria è il contrario di una donna automa, anzi ci da proprio l'esempio del contrario quando l'angelo Gabriele (che poi sarebbe quello del corano pure) gli annucia la nascita del Salvatore da lei;
lei non risponde: si signore;
tutt'altro lei risponde chiedendo spiegazioni:
ma come è posibile questo se sono vergine (letteralmente "se non conosco uomo", nella bibbia conoscere una dona significava fare l'amore)
lei non è credulona ne da il senso per niente di abboccare a tutto anzi si ferma non importa se davanti a lei ha un pezzo grosso del paradiso, lei si ferma pensa e chiede spiegazione.

Io voglio che si capisca la differenza fra privilegio e ingiustizia perchè una diferenza c'è e grossa come una casa.
Non è ovviamente un ingiustizia che Maria unica sia nata senza peccato originale è un privilegio.
è molto diverso il significato e non voglio discutere su questo vai dal tuo prof di italiano che te lo spiega.

e veramente hai ragione invece quando dici ce lei poteva dire no grazie vado a ballare con le amiche.
E' si lei poteva rifiutasi a essere la madre del Salvatore, scusa l'arcangelo messaggero da parte di Dio sembra che abbia un po modi impositivi, ma evidentemente è Maria ad aver accettato la proposta divina solo che non la capisce e dunque chiede, e fa bene a chiedere dovremmo imparare anche noi quando chiedere e come, almeno io si vorrei imparare dalla Madonna.

[Ferruccio Ferrari]

[QUOTE=lvb.1770;687147]salve Claudio- oggi sono molto polemico! C'