Il Vecchio Testamento

[The Evil Twin]

[QUOTE=conogelato;986856]Edd

[Pulsar]

evil! che dio ti fulmini va..
doppia rivelazione in un colpo solo

[Vega]

[QUOTE=conogelato;986847]Nel Credo i cattolici recitano:

"Fu crocifisso sotto Ponzio Pilato, mori' e fu' sepolto. Discese agli inferi e il terzo giorno risuscito'"

Questo Suo discendere agli inferi e' per prendere per mano l'uomo che attendeva. Tutti coloro, dai patriarchi ai profeti agli umili individui, vissuti prima di Lui. E liberarli dall'abbraccio della morte. Cio' che avverr

[conogelato]

[QUOTE=Vega;986859]Praticamente, buoni e cattivi finivano tutti all'inferno prima di Cristo? Se si perch

[conogelato]

la Juve?

Mmmmmm...semmai il Chelsea, visto che li ha buttati fuori dalla coppa.

[crepuscolo]

Devi sapere che nel V. T. Dio

[Vega]

[QUOTE=conogelato;986864]Volentieri. La morte fisica e' il nostro retaggio. Ci appartiene dal momento che veniamo al mondo. E' l'unica cosa certa che ci accomuna, ok? Bene, la Resurrezione di Cristo non solo porta la parte immortale di noi direttamente al cospetto di Dio, ma, alla fine del mondo, anche la parte materiale. I tuoi occhi, proprio quelli che hai adesso, vedranno Dio, Laura. Le tue mani Lo toccheranno, il tuo cuore esulter

[conogelato]

"L'anima comunque c'e'". Dici bene, ma cio' che deve interessarci, alla fine, e' cosa le succeda una volta terminata l'esistenza terrena. Quelli che attendevano la Resurrezione di Cristo hanno usufruito del perdono dei peccati. Vale a dire della condizione sine qua non (cioe' indispensabile) per essere introdotti presso Dio! Prima erano prigionieri della morte. Erano in fase di stallo, per cosi' dire. Poi Cristo, assumendo su di se' la morte, li ha liberati. Come uno che viene e ti apre il lucchetto.

[crepuscolo]

non ho capito nulla di cio che vuoi dire.
l unica domanda chiara e non ermetica è il vecchio testamento è violento e razzista?
violento certo razzista no , se mai contiente episodi di lotta tra civilità .

Se non mi dici che cosa non hai capito come posso chiarirti? nulla non dice nulla.
Per quanto riguarda il razzismo non so come potrei chiamarlo un popolo che s'impossessa di terre altrui, giustificandolo come promessa divina, credendo di essere nel giusto e votando allo sterminio intere popolazioni e nel nome del proprio dio Yavhé.
Solo per farti un esempio ti riporto testualmente quanto descritto dalla bibbia di Gerusalemme riguardo alla distruzione di Gerico dopo averla conquistata, e tutto giustificando vigliaccamente (è questo che non posso accettare) con un "Dio lo vuole" ( per questo ho parlato della "pietas romana" in quanto neanche i Romani, padroni del mondo, infierivano così tanto sui vinti o su chi si fosse arreso, infatti non ha senso è violenza pura).
Dice il libro di Giosuè 6,21: " Votarono poi allo sterminio ( sembra di riconoscere qualcuno di mia conoscenza del secolo scorso), passando a fil di spada, ogni essere che era nella città, dall'uomo alla donna, dal giovane al vecchio, e perfino il bue, l'ariete e l'asino".
L'assurdo è che si attribuiscono a Dio colpe che non gli appartengono.

[Vega]

"L'anima comunque c'e'". Dici bene, ma cio' che deve interessarci, alla fine, e' cosa le succeda una volta terminata l'esistenza terrena. Quelli che attendevano la Resurrezione di Cristo hanno usufruito del perdono dei peccati. Vale a dire della condizione sine qua non (cioe' indispensabile) per essere introdotti presso Dio! Prima erano prigionieri della morte. Erano in fase di stallo, per cosi' dire. Poi Cristo, assumendo su di se' la morte, li ha liberati. Come uno che viene e ti apre il lucchetto.

Prigionieri dove???
Se non erano presso dio e quindi in paradiso chi ha deciso che le anime non dovessero essere ammesse al cospetto divino?
Faccio notare anche un altra cosa. Se si parla di perdono dei peccati chi è che decide di perdonare?
Poi se quelle anime sono state perdonate con la morte di Gesù ed ora presumibilmente sono presso dio, perchè non succede altrettanto a quelli che muoiono e sono morti dopo di lui? Ti ricordo che bisogna pentirsi prima di morire per andare in paradiso e quindi sono sempre scettica sull'utilità della morte di Gesù dato che poi tutto si risolve con giudizio divino e ravvedimento umano.
Poi non capisco comunque il nesso del morire di Cristo e decidere di far andare le anime presso dio dato che comunque le persone erano morte ed erano solo anima.

[conogelato]

Succede a tutti, Laura. A tutti quelli morti da Gesu' in poi....
Te pensa che i benèfici effetti della Sua resurrezione si estendono anche a chi non lo ha mai conosciuto (dal lontano aborigeno all'anonimo esquimese, per esempio) visto che saremo giudicati sull'amore, su quanto ne avremo dato agli altri nella vita e non + per categorie d'appartenenza.... Ancora scettica sull'utilità della sua morte redentrice? A me pare una rivoluzione copernicana! Non esiste uomo, non esiste donna esclusa dalla possibilità di salvarsi eternamente.

[Vega]

Cono, ma lo vuoi capire che se c'è dio che opera la sua volontà e giudica la condotta di vita + l'eventuale fede e pentimento, il sacrificio di Gesù, la sua presenza non serve ad una mazza? O Gesù salva tutti o Dio sta a guardare e giudicare cosa uno ha detto e fatto in vita e poi si regola pertanto di conseguenza con le nostre anime.

Mi spieghi dove erano le anime prima di Gesù?

[conogelato]

Attendevano oltre questa vita. Chiamalo limbo, purgatorio, come vuoi: Cio' che ha deciso e decide il nostro destino eterno resta la Morte e la Resurrezione di Cristo che, sole, ci hanno liberato dall'abbraccio mortale del peccato. Nessuno si salva per le sue "buone" opere, visto che in noi dimora il peccato, la debolezza, la fragilità......
Cristo ha assunto su di se' tutta la nostra natura di male e l'ha inchiodata alla Croce. Aprendoci il pertugio necessario per accedere a Dio. Eternamente.

[conogelato]

Cerco di essere piu' chiaro che posso, ma mi rendo conto di essere limitato. Ti copio e incollo il sunto della questione fatto dal catechismo della chiesa cattolica:

ARTICOLO 11

[crepuscolo]

Mi sembra un po' noioso.