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Discussione: Crisi Istituzionale (Golpe Mattarella o come volete definirlo)

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  1. #1
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Se Salvini accettava Giorgetti della Lega il governo però si faceva. Ma anche con Savona l'euro non era a rischio. Da quando Prodi ha deciso di entrarci è una condanna irreversibile
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  2. #2
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    Se Salvini accettava Giorgetti della Lega il governo però si faceva. Ma anche con Savona l'euro non era a rischio. Da quando Prodi ha deciso di entrarci è una condanna irreversibile
    Hai detto bene... Prodi il mortadella!!!
    Bambol utente of the decade

  3. #3
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Se Salvini accettava Giorgetti della Lega il governo però si faceva. Ma anche con Savona l'euro non era a rischio. Da quando Prodi ha deciso di entrarci è una condanna irreversibile
    Condanna perché ci sono i parametri di Maastricht (es. rapporto deficit/PIL) da rispettare, quelli che Tsipras provò ad ammorbidire. L'euro non è gratis, porta con sè austerità quindi tagli a scuola sanità giustizia e pensioni.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  4. #4
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Se Salvini accettava Giorgetti della Lega il governo però si faceva. Ma anche con Savona l'euro non era a rischio. Da quando Prodi ha deciso di entrarci è una condanna irreversibile
    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Hai detto bene... Prodi il mortadella!!!
    falso, falso, falso;
    l'euro è stato deciso nel 92, dal governo Andreotti, non da Prodi, che era soltanto al governo quando è stato deciso il cambio definitivo, peraltro sentite tutte le parti, tutti i partiti e le associazioni di categoria, tutti concordi;

    ma vi piace proprio credere alle bufale e falsare la storia ? a che serve ? è come barare al solitario, ingannare se stessi; perché ? che ci guadagnate ?


    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Condanna perché ci sono i parametri di Maastricht (es. rapporto deficit/PIL) da rispettare, quelli che Tsipras provò ad ammorbidire. L'euro non è gratis, porta con sè austerità quindi tagli a scuola sanità giustizia e pensioni.
    porta con sé quei tagli solo se, per decisione tutta politica, decidi di non far pagare a chi ha di più e consideri certi privilegi clientelari diffusi, magari piccoli, ma tantissimi - non i bruscolini dei politici, che magari sono simbolicamente vistosi, ma incidono poco;

    il trucco di incolpare "agenti esterni" per sviare l'attenzione dai conflitti di classe interni è vecchio come il cucco, ma ci si casca sempre, perché litigare con l'idraulico che non ti fa la fattura o col vicino che scarica il frigorifero vecchio in mezzo al marciapiede è faticoso e non conviene.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #5
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    falso, falso, falso;
    l'euro è stato deciso nel 92, dal governo Andreotti, non da Prodi, che era soltanto al governo quando è stato deciso il cambio definitivo, peraltro sentite tutte le parti, tutti i partiti e le associazioni di categoria, tutti concordi;

    ma vi piace proprio credere alle bufale e falsare la storia ? a che serve ? è come barare al solitario, ingannare se stessi; perché ? che ci guadagnate ?



    porta con sé quei tagli solo se, per decisione tutta politica, decidi di non far pagare a chi ha di più e consideri certi privilegi clientelari diffusi, magari piccoli, ma tantissimi - non i bruscolini dei politici, che magari sono simbolicamente vistosi, ma incidono poco;

    il trucco di incolpare "agenti esterni" per sviare l'attenzione dai conflitti di classe interni è vecchio come il cucco, ma ci si casca sempre, perché litigare con l'idraulico che non ti fa la fattura o col vicino che scarica il frigorifero vecchio in mezzo al marciapiede è faticoso e non conviene.
    La colpa è di chi ha accettato i parametri
    Ultima modifica di Tiberio; 28-05-2018 alle 13:22
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  6. #6
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    falso, falso, falso;
    l'euro è stato deciso nel 92, dal governo Andreotti, non da Prodi, che era soltanto al governo quando è stato deciso il cambio definitivo, peraltro sentite tutte le parti, tutti i partiti e le associazioni di categoria, tutti concordi;
    ma vi piace proprio credere alle bufale e falsare la storia ? a che serve ? è come barare al solitario, ingannare se stessi; perché ? che ci guadagnate ?
    Cambia poco Axe. Il popolo non ha deciso e comunque è come se ti invitato a partecipare ad una festa, ci vai, pieno di speranze, poi realizzi che l'ambiente non fa per te, per mille motivi.... solo che ti impediscono di andartene!!
    Bambol utente of the decade

  7. #7
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    falso, falso, falso;
    l'euro è stato deciso nel 92, dal governo Andreotti, non da Prodi, che era soltanto al governo quando è stato deciso il cambio definitivo, peraltro sentite tutte le parti, tutti i partiti e le associazioni di categoria, tutti concordi;

    ma vi piace proprio credere alle bufale e falsare la storia ? a che serve ? è come barare al solitario, ingannare se stessi; perché ? che ci guadagnate ?
    è più divertente credere alle storielle e potersi lamentare sempre e comunque.... invece di guardare la trave nel proprio occhio

  8. #8
    abstract L'avatar di Yele
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    Condanna perché ci sono i parametri di Maastricht (es. rapporto deficit/PIL) da rispettare, quelli che Tsipras provò ad ammorbidire. L'euro non è gratis, porta con sè austerità quindi tagli a scuola sanità giustizia e pensioni.
    il problema è il debito !!!
    Possibile che non lo capisci ?

  9. #9
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    il problema è il debito !!!
    Possibile che non lo capisci ?
    Con moneta sovrana puoi spendere a deficit di non lo dico io ma alcuni economisti come W. Mosler
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  10. #10
    abstract L'avatar di Yele
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    Con moneta sovrana puoi spendere a deficit di non lo dico io ma alcuni economisti come W. Mosler
    guarda che noi non siamo gli Stati Uniti che possono spendere e spandere all'infinito.
    Cioè, lo vedi che i tedeschi hanno ragione ?
    La tua teoria sarebbe fare ancora più debito e più deficit per risolvere i problemi ?
    Tipica scrocconeria italiana !

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    guarda che noi non siamo gli Stati Uniti che possono spendere e spandere all'infinito.
    Cioè, lo vedi che i tedeschi hanno ragione ?
    La tua teoria sarebbe fare ancora più debito e più deficit per risolvere i problemi ?
    Tipica scrocconeria italiana !
    Provarci per un anno non costa. Un anno in più un anno in meno.

    Cancella il debito non vale solo per i paesi poveri.

    L'alternativa è il liberismo selvaggio a cui la sinistra si è consegnata anziché nazionalizzare i settori strategici e mantenere il settore pubblico.
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  12. #12
    abstract L'avatar di Yele
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    Provarci per un anno non costa. Un anno in più un anno in meno.

    Cancella il debito non vale solo per i paesi poveri.

    L'alternativa è il liberismo selvaggio a cui la sinistra si è consegnata anziché nazionalizzare i settori strategici e mantenere il settore pubblico.
    L'alternativa è comportarsi correttamente, fare sacrifici e smetterla di pretendere che l'Europa ci salvi sempre il culo senza dare niente in cambio.
    L'alternativa è smettere di evadere le tasse, rispettare le leggi, combattere la mafia e la criminalità.
    L'alternativa è comportarsi bene, e non fare sempre i furbi, per poi offenderci se ci danno degli scrocconi.

  13. #13
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    beh, no; i voti Andreotti li prendeva eh... non mi dire che da quelle parti nessuno votava DC; nel giugno '87 ero di servizio ai seggi della cintura etnea: la DC di Andreotti al 60/70 % ovunque; ho dovuto discutere con un maresciallo dei CC perché quello consentiva ad una signore di distribuire volantini DC davanti al seggio, cosa vietatissima dalla legge, e quello cadeva dalle nuvole

    Citazione Originariamente Scritto da Tiberio Visualizza Messaggio
    Con moneta sovrana puoi spendere a deficit di non lo dico io ma alcuni economisti come W. Mosler
    fai attenzione, perché questo vale solo poste due ipotesi:
    a) un sistema chiuso, autarchico, in cui lo stato stampa moneta e il debito è solo una partita di giro coi suoi cittadini, garantito unicamente dalla ricchezza interna;

    b) una superpotenza politica e militare, dotata di materie prime ed un'economia fortissima, affidabile e solvibile; nel 72 gli USA hanno dichiarato l'inconvertibilità del dollaro e distrutto il sistema aureo dei cambi di Bretton-Woods; ma erano gli USA, e l'hanno pagata con una crisi gravissima che hanno solo potuto tamponare anni dopo, dall'80, con Reagan e i trucchi della finanza, cioè cominciando a indebitarsi pesantemente con gli arabi e poi i cinesi, finendo col perdere proprio quei margini di autonomia e potenza;

    nessuna delle due ipotesi riguarda l'Italia di oggi;

    il valore della moneta sovrana che decidi di stampare dipende dalla tua solvibilità/ricchezza, capacità di generare fiducia; se, nella tua posizione, generi dubbi o sfiducia in chi deve accettare quella moneta in pagamento potendo farne a meno - chiunque ti fornisca ciò che importi, a partire dall'energia - bene che ti vada, ti tocca pagare interessi salatissimi e sei sempre sotto schiaffo, perché basta una scorreggia perché a domino tutti chiudano i rubinetti;

    e finisci come l'imprenditore con il cravattaro, il quale si pappa tutto;
    guarda, non c'è un esempio moderno di paese industriale che giocando su queste cose non sia andato a sfracellarsi contro un muro, se non per circostanze eccezionali, come cancellazioni del debito dopo guerre mondiali, piani Marshall, ecc... con l'intervento di garanti esterni al paese;

    se stampi moneta, non crei la ricchezza che la garantisce; hai solo più carta in giro e ti serve la carriola per andare a comprare due zucchine.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #14
    abstract L'avatar di Yele
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    Se Salvini accettava Giorgetti della Lega il governo però si faceva. Ma anche con Savona l'euro non era a rischio. Da quando Prodi ha deciso di entrarci è una condanna irreversibile
    Ancora non ho trovato uno che abbia saputo dimostrare di quale condanna si parlerebbe.
    Se non fossimo entrati in Europa saremmo morti di fame. L'Europa ci ha solo aiutato a limitare i danni del nostro orrendo debito, e noi, invece di essere riconoscenti, continuiamo a sputare nel piatto dove mangiamo.
    Hanno ragione i tedeschi, siamo degli scrocconi aggressivi.

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