Gesù e Giovanni Battista

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Ragazzi, mettiamo un po' d'ordine su Giuseppe Flavio. Il passo sull'"uomo giusto" delle Antichità giudaiche" è assente nella maggior parte dei manoscritti pervenutici. Non è citato da Origene (III sec.) che pure parla a profusione delle Antichità e si lamenta che che Flavio non accettava Gesù come Cristo, mentre Clemente di Alessandria notava che "Flavio non dice nulla delle cose meravigliose compiute dal Cristo". Poiché una versione molto più estesa è stata interpolata nella "Guerra giudaica" in maniera inconfutabile, viene da pensare che l'interpolazione vi sia stata anche nelle "Antichità". La testimonianza più antica del brano sull'uomo giusto è di Eusebio nel 323. Questi sono i fatti, poi ognuno può pensarla come meglio crede.
Che Gesù fosse uno zelota è molto probabile: basta leggere il vangelo. Già i nomi degli apostoli sono indicativi: Giuda Iscariota (il terrorista o il sicario), Simone lo Zelota (sic!), Giacomo e Giovanni "Boanerghes" (teste calde), Pietro "Bairona" (partigiano o latitante).
Durante l'ultima cena Gesù ordina "Chi non ha una spada, la compri", e infatti poco dopo vediamo Pietro che taglia l'orecchio al servo, sorprendentemente senza sollevare reazioni da parte delle guardie, forse perché la spada non l'aveva comprata solo lui. Ma l'esempio più evidente è la famosa spedizione al tempio: pensare che Gesù sia riuscito tutto solo a combinare tutti quei disastri e agire indisturbato nel luogo più sacro e presidiato di Gerusalemme è romantico ma ingenuo. Probabilmente si trattò di una spedizione "mordi e fuggi" del tutto caratteristica degli Zeloti all'epoca.
Che Gesù fosse visto come una minaccia all'ordine pubblico è esplicito nelle accusa che gli vengono mosse al processo. Quando Pilato gli chiede se fosse il re dei Giudei, lui risponde "tu lo dici".

Una marea di sciocchezze.

Un fatto è indiscutibile: in tutti i manoscritti dell'opera di Giuseppe Flavio pervenuti il Testimonium Flavianum è presente. Non è stata ancora reperita una sua opera in cui esso mancava del tutto.

Prima di tutto, ho parlato di Giuseppe Flavio NON per entrare nella polemica di quale sia il testo originario del Testimonium Flavianum. Ma per dire che le citazioni sul movimento cristiano da parte di Flavio (e sono due: quella relativa a Gesù e quella relativa a Giacomo, il fratello di Gesù) NON parlano MAI di un movimento rivoluzionario violento o del fatto che Gesù e Giacomo siano stati uccisi perchè guidavano un movimento rivoluzionario armato e violento.

Che Gesù fosse uno zelota è una tua idea che non trova riscontro in NESSUN documento storico in nostro possesso. E' una tua fantasia. E sappiamo tutti quanto sia fervida la tua fantasia.
Che i suoi discepoli provenissero da altri movimenti politici è un fatto. Che, invece, organizzassero dei disordini per compiere atti di violenza è un'altra tua fantasia. E, come ho già detto, sappiamo tutti quanto sia fervida e stravagante la tua fantasia.
Che i disordini del Tempio fossero una spedizione mordi e fuggi nello stile degli zeloti è un'altra tua fantasia, testimonianza ulteriore di quanto sia fervida e stravagante la tua fantasia.

NON C'E' un solo documento storico in nostro possesso che attesti il fatto che il movimento politico di Gesù fosse un movimento rivoluzionario armato e violento.
Questi sono i FATTI.
Il resto sono solo tue fantasie.

[Pazza_di_Acerra]

Una marea di sciocchezze.

Un fatto è indiscutibile: in tutti i manoscritti dell'opera di Giuseppe Flavio pervenuti il Testimonium Flavianum è presente. Non è stata ancora reperita una sua opera in cui esso mancava del tutto.

Prima di tutto, ho parlato di Giuseppe Flavio NON per entrare nella polemica di quale sia il testo originario del Testimonium Flavianum. Ma per dire che le citazioni sul movimento cristiano da parte di Flavio (e sono due: quella relativa a Gesù e quella relativa a Giacomo, il fratello di Gesù) NON parlano MAI di un movimento rivoluzionario violento o del fatto che Gesù e Giacomo siano stati uccisi perchè guidavano un movimento rivoluzionario armato e violento.

Che Gesù fosse uno zelota è una tua idea che non trova riscontro in NESSUN documento storico in nostro possesso. E' una tua fantasia. E sappiamo tutti quanto sia fervida la tua fantasia.
Che i suoi discepoli provenissero da altri movimenti politici è un fatto. Che, invece, organizzassero dei disordini per compiere atti di violenza è un'altra tua fantasia. E, come ho già detto, sappiamo tutti quanto sia fervida e stravagante la tua fantasia.
Che i disordini del Tempio fossero una spedizione mordi e fuggi nello stile degli zeloti è un'altra tua fantasia, testimonianza ulteriore di quanto sia fervida e stravagante la tua fantasia.

NON C'E' un solo documento storico in nostro possesso che attesti il fatto che il movimento politico di Gesù fosse un movimento rivoluzionario armato e violento.
Questi sono i FATTI.
Il resto sono solo tue fantasie.

Ovvio che se la tua opera di riferimento è Wikipedia, poi te ne esci con certe castronerie. Fai una bella cosa: esci un attimo dal Lorenteggio e fatti un giretto in via Festa del Perdono: se ti lasciano entrare, scoprirai tante cosette interessanti...
"NON C'E' un solo documento storico in nostro possesso che attesti il fatto che il movimento politico di Gesù fosse un movimento rivoluzionario armato e violento".
Il tuo approccio alla storia è, per usare un eufemismo, fantasioso (altroché la mia fantasia!). Se tu sapessi in che cosa consistono le "testimonianze indirette" sapresti da te che il vangelo, se sfrondi il tono apologetico, è l'UNICA fonte vagamente storica in nostro possesso. Tu ne hai altre storiche di prima mano? Mi spiace che tu non riesca mai a dialogare senza usare toni polemici e denigratori verso l'interlocutore perché con mia sorpresa ho notato che, nell'oceano di cazzate che quotidianamente ci propini, ogni tanto qualcosa di intelligente ti capita di scriverlo, e sarebbe interessante misurarsi su quello, se non fosse per il tuo atteggiamento "respingente", che indica un problema abbastanza serio di insicurezza e narcisismo insieme. E' stato bello (insomma) avere a fare ancora con te. magari prima o poi ci riprovo.