Elezioni 2018

[Yele]

capisco, ma gli altri paesi in questo caso non fanno testo e nemmeno è tanto vero quello che scrivi; primo perché hanno prassi consolidate di democrazia interna che in Italia non ci sono, eccetto il PD, con le primarie; secondo perché il quadro politico italiano fa un po' caso a sé, per tanti motivi;

Tutti gli altri (eletti con le primarie) se ne sono andati un minuto dopo la sconfitta.
Lui no.
Fatti una domanda e datti una risposta.

[Yele]

da cosa lo evinci ? come fai a saperlo senza primarie o congresso ?
gli scissionisti - che peraltro, per questo non sono più PD - hanno preso il 3%; se Renzi avesse mancato da quel versante, avrebbero dovuto sfondare;
evidentemente, non c'era questa domanda di una sinistra alternativa; del resto, il tracollo del PS francese, della SPD, del PS olandese - e Corbyn, che è comunque all'opposizione - dovrebbero indicare una tendenza generale di cui tener conto per non attribuire gli effetti a cause sbagliate.

Forse ti sei perso gli ultimissimi broadcast di alcuni della dirigenza PD

[axeUgene]

Tutti gli altri (eletti con le primarie) se ne sono andati un minuto dopo la sconfitta.

che è, un dogma papale ?

Lui no.
Fatti una domanda e datti una risposta.

prima di Renzi, non ci sono mai state primarie vere nel PD; praticamente erano investiture pro-forma di un candidato già scelto;

Forse ti sei perso gli ultimissimi broadcast di alcuni della dirigenza PD

appunto, "alcuni della dirigenza";
guarda che non è il PCI, e nemmeno LeU, che ha più dirigenti che elettori;
la prassi tipica - e unica - del PD sono le primarie; perché dovrebbero evitarle ?

ripeto, sembra che quelli che più anelano al tramonto di Renzi siano i suoi avversari; di solito, dovrebbe essere il contrario nel caso di un leader avversario zoppo o inetto.

[Yele]

che è, un dogma papale ?

No, è il comportamento corretto

prima di Renzi, non ci sono mai state primarie vere nel PD; praticamente erano investiture pro-forma di un candidato già scelto;

cavolata.
E' stato con Renzi che le primarie sono diventate una farsa.

appunto, "alcuni della dirigenza";
guarda che non è il PCI, e nemmeno LeU, che ha più dirigenti che elettori;
la prassi tipica - e unica - del PD sono le primarie; perché dovrebbero evitarle ?

Nessuno dice di evitarle. Solo di seguire il comportamento corretto.
E quei dirigenti rappresentano PERSONE, non sé stessi.

ripeto, sembra che quelli che più anelano al tramonto di Renzi siano i suoi avversari; di solito, dovrebbe essere il contrario nel caso di un leader avversario zoppo o inetto.

Frase illogica.
Chi dovrebbe avversarlo se non i suoi avversari ?

[axeUgene]

No, è il comportamento corretto

appunto, un tuo dogma, che non sai spiegare se non con una tautologia; mentre io ho spiegato il perché non lo è, logicamente;

cavolata.
E' stato con Renzi che le primarie sono diventate una farsa.

lo dici tu; le prime le ha perse, per poco, contro Bersani; poi ne ha vinte due, la seconda dopo il referendum; e per te sono farse;

Nessuno dice di evitarle. Solo di seguire il comportamento corretto.
E quei dirigenti rappresentano PERSONE, non sé stessi.

non hanno la delega per sfiduciare nessuno; non è che ti puoi inventare una legge;

Frase illogica.
Chi dovrebbe avversarlo se non i suoi avversari ?

un avversario incapace non si avversa, perché è utile, non compete;

la verità è che Renzi è il primo - dopo Prodi, ma lui era un "papa straniero" - in grado di prendere voti di centro in misura molto consistente, perché non deve giustificare origini politiche della "ditta" o sindacalesi e perciò si muove in modo molto più disinvolto; è antipatico forte e arrogante, anni luce dalla mia estetica;
ma, in via generale, la via efficace è quella; e se non è lui deve essere uno come lui, anche se non è per niente facile trovare animali di quel tipo;

il riformista della "ditta", stile Bersani, manifesta quella tipica subalternità del doversi giustificare di quello che è; arriva un vescovo e gli fa "bù !" e lui lì a dire "per carità, io sono cattolico", e si cala le braghe; una cosa come le Unioni civili l'ha fatta Renzi dopo 30 anni di sor Tentenna, e coi voti del cattolico Alfano; i cattolici gliel'hanno giurata e fatta pagare;

ma c'è ancora tanta ggente che si illude e aspetta il Godot di una sinistra "vera", mentre la fuori ci sono Trump, Orban e soci, e l'unico argine decente si chiama Merkel;

svegliaaaa, giù dalle brande ! voi state a ragiona' della difesa di Caporetto quando sono già tutti schierati sul Piave.

[bumble-bee]

Puoi avere l'opinione che ti pare.
Resta l'opinione di uno che di me NON SA NULLA.
E questo sembra suggerire che hai bisogno di sfogare qualche frustrazione sul primo che ti capita.
Brutto segno.

Ne so quanto basta per criticare il tuo modo di porti e te lo dico in maniera diretta e senza fronzoli, così come fai tu del resto, quando pontifichi o sentenzi con faciloneria e presunzione.

[Yele]

appunto, un tuo dogma, che non sai spiegare se non con una tautologia; mentre io ho spiegato il perché non lo è, logicamente;

la logica è che se ti dimetti, perché hai perso, ti dimetti subito e non pretendi di comandare ancora.
Questa è una logica logica.

lo dici tu; le prime le ha perse, per poco, contro Bersani; poi ne ha vinte due, la seconda dopo il referendum; e per te sono farse;

Sì, sono farse perché si era scelto tutti i leccapiedi e quindi non poteva perdere, quindi farse piene.

non hanno la delega per sfiduciare nessuno; non è che ti puoi inventare una legge;

Non mi invento niente.
Renzi rappresenta solo sé stesso e la sua sconfitta, quindi dovrebbe avere la decenza di ritirarsi e basta, invece continua a pavoneggiarsi non si sa di che cosa.

un avversario incapace non si avversa, perché è utile, non compete;

la verità è che Renzi è il primo - dopo Prodi, ma lui era un "papa straniero" - in grado di prendere voti di centro in misura molto consistente, perché non deve giustificare origini politiche della "ditta" o sindacalesi e perciò si muove in modo molto più disinvolto; è antipatico forte e arrogante, anni luce dalla mia estetica;
ma, in via generale, la via efficace è quella; e se non è lui deve essere uno come lui, anche se non è per niente facile trovare animali di quel tipo;

il riformista della "ditta", stile Bersani, manifesta quella tipica subalternità del doversi giustificare di quello che è; arriva un vescovo e gli fa "bù !" e lui lì a dire "per carità, io sono cattolico", e si cala le braghe; una cosa come le Unioni civili l'ha fatta Renzi dopo 30 anni di sor Tentenna, e coi voti del cattolico Alfano; i cattolici gliel'hanno giurata e fatta pagare;

ma c'è ancora tanta ggente che si illude e aspetta il Godot di una sinistra "vera", mentre la fuori ci sono Trump, Orban e soci, e l'unico argine decente si chiama Merkel;

svegliaaaa, giù dalle brande ! voi state a ragiona' della difesa di Caporetto quando sono già tutti schierati sul Piave.

Se vuole prendere voti di centro, è facile: faccia un partito di centro.
Non chieda i voti della gente di sinistra.
E' questo il concetto semplice semplice che non ha capito lui e nemmeno tu.

Che il mondo sia cambiato, non ci piove, ma Renzi, mai stato di sinistra, ha invaso uno spazio non suo, occupandolo contro chi incarnava un'identità e facendola a pezzi. E non ha ancora capito che o si fa un partito suo o implode. Anzi, è già imploso.
Quel che mi sta sulle balle è che si è trascinato a fondo chi con lui a fondo non voleva andare, e continua a pavoneggiarsi come se avesse fatto una bella cosa. Insomma è un cretino, mi dispiace.

[Yele]

Ne so quanto basta per criticare il tuo modo di porti e te lo dico in maniera diretta e senza fronzoli, così come fai tu del resto, quando pontifichi o sentenzi con faciloneria e presunzione.

Ma dimmi quello che vuoi, nella maniera che vuoi, ma resta sempre un'opinione alla cazzo di cane su qualcuno di cui NON SAI NULLA e presupponi di sapere.
Ripeto: io non ti ho attaccato o offeso, anche perché nell'economia delle cose tu per me conti quanto il moscerino sul parabrezza.
Il fatto che tu invece abbia bisogno di prendere qualcuno a male parole di punto in bianco e senza una ragione, fa pensare che in te ci sia qualcosa di problematico.

[sandor]

Allora:le primarie del pd ci sono state un anno fa. Se da allora ad oggi ci fosse stato un motivo serio per sbolognare Renzi allora ci sarebbero state altre primarie che avrebbero designato un sostituto. E non dite che Renzi c'è perché ha vinto primarie "imparziali". Renzi ha esordito con D'Alema a parargli il culo, e tirando in ballo il sindacato. SIETE DEI CAZZARI...

[bumble-bee]

Ma dimmi quello che vuoi, nella maniera che vuoi, ma resta sempre un'opinione alla cazzo di cane su qualcuno di cui NON SAI NULLA e presupponi di sapere.
Ripeto: io non ti ho attaccato o offeso, anche perché nell'economia delle cose tu per me conti quanto il moscerino sul parabrezza.
Il fatto che tu invece abbia bisogno di prendere qualcuno a male parole di punto in bianco e senza una ragione, fa pensare che in te ci sia qualcosa di problematico.

La ragione esiste eccome... hai un modo di porti che offende la sensibilità altrui, come la mia, per esempio. Non sono certo pazzo che mi scaglio contro qualcuno senza la benché minima ragione.

Piuttosto sei tu che non sapendo nulla degli altri, pontifichi alla "cazzo di cane", elargendo giudizi o dando per scontato cose che non sono vere, come quando più di una volta mi hai dato del razzista
perché non condividevo le tue opinioni. Hai aperto questo post pontificando pareri denigratori su questo e quello, come se non avere una laurea significhi non essere all'altezza della situazione. Quelli
come te fanno paura e allo stesso tempo ribrezzo, ti credi di far parte di un élite.... sei solo una presuntuosa che vuole avere sempre ragione senza mai ammettere quando superi il limite o
semplicemente, minimizzandolo, facendo passare le tue sentenze, come pure e semplici opinioni. Ma le opinioni bisogna saperle esprimere senza essere invasivi o invadenti come fai sempre tu, solo
così potrai pretendere rispetto e considerazione, altrimenti fai solo la parte della saccente e presuntuosa, come ho detto.

Poi, bene, inteso a parte tutto ciò, io ti considero come una piattola che sta tenacemente attaccata ai testicoli degli altri, visto che si parla di insetti, io aggiungo i parassiti.

buona continuazione!!

[axeUgene]

la logica è che se ti dimetti, perché hai perso, ti dimetti subito e non pretendi di comandare ancora.
Questa è una logica logica.

appunto, logica logica, tautologia; ideologia camuffata;

Sì, sono farse perché si era scelto tutti i leccapiedi e quindi non poteva perdere, quindi farse piene.

che vuol dire "si era scelto" ? a qualcuno è stato impedito di competere ?

Non mi invento niente.
Renzi rappresenta solo sé stesso e la sua sconfitta, quindi dovrebbe avere la decenza di ritirarsi e basta, invece continua a pavoneggiarsi non si sa di che cosa.

forse di essere riuscito a governare una legislatura con i soli voti di Bersani, che aveva non-vinto, e con Alfano al guinzaglio; non era mai successo, in 70 anni di repubblica;

Se vuole prendere voti di centro, è facile: faccia un partito di centro.

evidentemente, la sua collocazione non è quella, ma a metà strada, e per motivi comprensibili e coerenti con la sua storia;

Non chieda i voti della gente di sinistra.

ma che mentalità è, questa ? uno chiede i voti a chi vuole, poi gli elettori decidono; la democrazia funziona così;

E' questo il concetto semplice semplice che non ha capito lui e nemmeno tu.

LeU, una sinistra già annacquata, al 3%, e i "puri" di PaP all'1,2; che tu possa ignorare una politologia anche elementare è comprensibile, ma il senso dei numeri no; ed esprimi anche commenti spocchiosi;
se tu facessi lavorare un po' i neuroni e osservassi i dati di fatto e la storia, ti renderesti conto che in periodi di contrazione della ricchezza non c'è mai stato spazio per la sinistra; la cosa più a sinistra sono i centri democratici che si oppongono alle derive di estrema destra, come da un secolo a questa parte;
siccome fraintendi la politica per una religione, di assoluti, ti sfugge questa circostanza, grossa come un rinoceronte in salotto;

Che il mondo sia cambiato, non ci piove, ma Renzi, mai stato di sinistra, ha invaso uno spazio non suo, occupandolo contro chi incarnava un'identità e facendola a pezzi. E non ha ancora capito che o si fa un partito suo o implode. Anzi, è già imploso.

quell'identità era a pezzi di suo, e infatti non è stata raccolta da i fuoriusciti, come sarebbe stato logico se fosse stata ancora viva; ed era a pezzi perché subalterna da sempre al conservatorismo, pensata filosoficamente per non governare, sin dall'origine, e di fatto consociativa; ogni volta che si è avvicinata ad un risultato, lo ha fatto con elementi esterni di peso - Prodi - o è stata sconfitta - Occhetto, Bersani; Prodi fatto fuori dagli stessi della ditta, o per interposta persona;
certo che se dimentichi questa storia, e l'impatto su quell'elettorato, non capisci il perché Renzi ancora vince primarie e comunque incassa un 20%, mentre Bersani e D'Alema prendono il 3%;

Quel che mi sta sulle balle è che si è trascinato a fondo chi con lui a fondo non voleva andare, e continua a pavoneggiarsi come se avesse fatto una bella cosa. Insomma è un cretino, mi dispiace.

è molto sgradevole, non ha un bello stile; ma, per ora, non ha sostituti in quel ruolo; l'unico che lo può sostituire è un animale politico dello stesso tipo, che ancora non si vede.

[dark lady]

eh si. come in ogni buon oratorio, anche qui c'è qualcuno che ostracizza, o almeno ci prova.
d'altra parte i miei precedenti messaggi sono a disposizione di tutti, anche di coloro che non posso leggere...
detto ciò, lungi dal considerarmi un esempio per la gioventù cattolica "coltivata" in modo sopraffino, passerei ad osservare che il m5s ha vinto perché lo meritava, ha vinto perché di alternative serie non ce n'erano, perché il sistema politico era così in crisi da creare un "sottosistema" che rimettesse le cose a posto paradossalmente proponendosi come "nuovo" e non "corrotto" dal malaffare, quest'ultimo concetto entrato nella mentalità collettiva dai tempi del "maestrino", che probabilmente voi vorreste rinverdire.
che i 5s abbiano vinto è a mio avviso un segno dei tempi, tempi in cui il Paese è così reale da sopravanzare la politica delle "facce", un Paese così reale che con la politica non ha più niente a che vedere. non a caso trovo azzeccato che i vecchi socialisti si siano richiamati al concetto "rousseauiano" di democrazia.

Sono d'accordo, sebbene io non voti per i 5 Stelle. Quello che non reggo della sinistra invece, e lo ribadisco, è l'autoreferenzilità senza limiti. Da depositari della verità assoluta. Invece di recitare "mea culpa" per la loro incapacità sono solo capaci di denigrare chi ha vinto e gettare fango su chi li ha votati. Di denigrare i Governi altrui, come se i loro fossero stati in minima parte migliori. Quando la sinistra imparerà a farsi dei bagni di umiltà forse ritornerà a essere credibile anche agli occhi di chi un tempo la votava e che evidentemente non la vota più per ovvii motivi.

[axeUgene]

Sono d'accordo, sebbene io non voti per i 5 Stelle. Quello che non reggo della sinistra invece, e lo ribadisco, è l'autoreferenzilità senza limiti. Da depositari della verità assoluta. Invece di recitare "mea culpa" per la loro incapacità

hai ragione; ma dipende dal fatto che per la conformazione sociale italiana quella sinistra è stata solo uno specchio morale e moralista della parte governante, e marginalizzata ad opposizione perpetua, deresponsabilizzante;

sono solo capaci di denigrare chi ha vinto e gettare fango su chi li ha votati. Di denigrare i Governi altrui, come se i loro fossero stati in minima parte migliori. Quando la sinistra imparerà a farsi dei bagni di umiltà forse ritornerà a essere credibile anche agli occhi di chi un tempo la votava e che evidentemente non la vota più per ovvii motivi.

a parte che quello di Renzi è stato l'unico governo della storia italiana con a capo un leader espresso dalla sinistra, fai attenzione: con questo tipo di giudizio ti appiattisci sulla stessa linea moralista di antropizzazione, l'umiltà, ecc...
cioè, nella stessa logica dell'annullamento degli status di classe che produce quella roba che denunci; col risultato di un'identità schizofrenica: da un lato l'adesione ad un modello estetico-sentimentale, che può essere di destra nazionale, o di tipo monarchico-patronale, come al sud; dall'altro una condizione di classe da sottoproletariato che fa la guerra per il re di Prussia dell'isolato accanto e viene usato come massa di manovra;
guarda che non è uno scherzo: milioni di italiani sono stati mandati a crepare in due guerre inutili, e poi in un percorso al ribasso che ha portato al precariato economico e civile perché questo tipo di estetizzazione e moralismo hanno impedito di percepire la propria condizione di classe;

tanto per farti un esempio, tu non trovi casa in affitto a prezzi che in Europa sarebbero ragionevoli perché una politica di classe ha favorito la rendita immobiliare contro gli investimenti a favore di una borghesia pavida; invece di lavorare in un ambiente efficiente dove la classe del tuo datore di lavoro ha investito, sei ridotta sui margini di un settore sussidiato, la cui proprietà ha l'opportunità di investire senza rischio e senza tasse sulle tue bollette ed il tuo affitto;

allora, è vero che la "sinistra" dei soloni è stata incapace di capire i sentimenti di chi non la vota, per tanti motivi; ma, effettivamente, la condizione sociale di chi è mosso da questo giustificato sentimento è quella di incoscienza sociale, una specie di sottoproletariato in giacca e cravatta messo a fare il famiglio del patrizio e che si pensa nobile perché ha lo stemma sulla giacca; è un po' una condizione da personaggi manzoniani;

una persona come te, e come milioni di altre, dovrebbe radunarsi sotto i palazzi per chiedere edilizia popolare o tassazione dura sui proprietari che non affittano, università praticabili, meritocrazia e condizioni decorose di lavoro, mobilità sociale; quindi, va bene che tu sia avversa a quella sinistra; ma se per prima non ti esprimi come classe, non individui la tua collocazione, cadi in una specie di sindrome di Stoccolma; e qui non ne faccio una questione da maestrino moralista, ma ti indico precise circostanze materiali che potresti verificare tu stessa andando ad osservare il profilo sociale e patrimoniale di chi ha accanto o sopra, a partire dal tuo datore di lavoro.

[Magiostrina]

Insomma gli italiani hanno affossato il pd e il pd vuole andare al governo. Non fa una piega.
Riuscirà Renzi a impedirlo?

[dark lady]

Ma lascia perdere le mie preferenze che non sono quelle in discussione. Io analizzo il comportamento di un centrosinistra che è da troppo tempo autoreferenziale. E che incolpa gli altri dei propri insuccessi anziché se stessi. Hanno fatto una campagna elettorale volta a denigrare l'avversario. La gente si sarà anche rotta.
E comunque non direi che Renzi è stato l'unico governo con a capo un leader espresso dal centrosinistra. Letta dove lo metti? E Prodi? Amato? D'Alema?