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Discussione: Crisi Istituzionale (Golpe Mattarella o come volete definirlo)

  1. #241
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    Vabbe', ma se ti confiscano un quarto del patrimonio, anche piu' per sopperire le masse dei nullatenenti, vedi che strilli

  2. #242
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Che c'entrano le caviglie?
    era un gioco, iniziato a partire da una cosa detta da Yale; niente di serio
    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Con l'espressione inglese bail-in (trad: cauzione interna) ci si riferisce a un sistema di risoluzione di un'eventuale crisi bancaria che prevede l'esclusivo e diretto coinvolgimento di azionisti, obbligazionisti, correntisti della banca stessa. Per questo sistema, dallo scorso 1 Gennaio 2016, è stata recepita la Direttiva UE n° 2014/59 che prevede una serie di modifiche per la risoluzione delle crisi bancarie.
    embè ? ma tu sei sicura di sapere che c'è scritto qui ?
    questo riguarda il fallimento di un ente privato a fina di lucro, nella fattispecie, una banca, secondo i profili di rischio dei detentori di capitale - azioni e obbligazioni di diverso profilo - distinti dai correntisti, i quali, a latere, hanno sempre una tutela di 100mila euro di garanzia da parte dello stato;

    la norma serve ad impedire il contagio nel sistema interbancario, per cui il fallimento di una per l'inettitudine dei dirigenti, o per speculazioni criminali, possa trasmettersi a tutto il sistema; ma riguarda solo chi - salvo truffe, ma questo è un altro discorso - abbia inteso guadagnare investendo a rischio;
    si suppone che il risparmiatore avverso al rischio che disponga di oltre 100mila euro di patrimonio liquido o in titoli di stato sia sufficientemente in grado di diversificare in conti separati; non è che appena presa la patente, quando il parcheggio è ancora un'impresa, ti compri una Maserati, i cui fanalini costano 2mila euro e ti serve un mutuo per il ricambio di un paraurti o uno specchietto;

    l'impressione è che tu abbia letto di questa norma su qualche sito propagandistico che la spaccia come un'usurpazione dei diritti del correntista, tanto per gridare un po'; ma, se ci rifletti un momento, vedrai che le cose stanno diversamente
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #243
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    il debito finchè vengono pagati gli interessi nessuno ti chiederà di pagarlo.
    solo finché non arriva qualche stronzo che minaccia di non pagarlo, o di indebitarsi ancora di più e va in giro a raccontare che ha il piano B per fare "il vento" al ristorante;
    il debito sovrano si rinnova a scadenze, ma, con una piccola penale, anche prima; se io sospetto che la tua situazione si pencolante, vedo che spendi troppo, o addirittura mi dici che potresti non rimborsarlo, io - italiano o straniero - i soldi li presto a qualcun altro, e la parte che faccio mancare la devi reperire pagando più interessi; sempre che la tua qualità di debitore non sia caduta al livello "spazzatura";

    oltretutto come già detto il 70% e detenuto da noi stessi medesimi.
    noi stessi medesimi non vuol dire una cippa, e per i seguenti motivi: in quel "noi" una parte sono le banche stesse, che stanno in piedi con le garanzie virtuali dei patrimoni; una parte sono le istituzioni, una partita di giro; ma una parte cospicua la detiene un ceto molto patrimonializzato, attrezzato per far emigrare quei titoli in dieci secondi, già a Genova, senza aspettare la stazione di Savona;
    oltretutto il risparmio complessivo degli italiani interamente versato è il quadruplo del debito.
    è un problema che non esiste.
    il problema esiste, eccome; perché se fai fuggire quel 30% straniero, più la parte italiana che disinveste, per dare alle banche la liquidità di cui ha bisogno il sistema devi far pagare, circa 40/50 di quel 100 al 20/25% dei risparmiatori rimasti col cerino in mano, dato che le quote bancarie e istituzionali sono fittizie, una partita di giro contabile;
    quel quadruplo non è il risparmio, ma la ricchezza, che è la contabilizzazione del patrimonio, peraltro secondo criteri drogati, per dare alle banche una garanzia contabile; cioè, se tu hai una baita a Polpet-Ponte nelle Alpi, quella magari figura come garanzia del tuo fido in banca per 30mila euro; ma è un valore fittizio, che viene ascritto al tuo patrimonio; se nella realtà tutto quel patrimonio dovesse essere liquidato, non avrebbe compratori, come si rende perfettamente conto chi ha la casetta al paese dei genitori o dei nonni; non vale nulla; perciò, in realtà, se va in crisi il tuo debito, tu pagherai con la miseria, e senza nemmeno poterti attrezzare per tempo;

    è lunghetto ma secondo me merita

    https://www.youtube.com/watch?v=9ruFK5hEt5I
    l'ho ascoltato; una brava persona, ma un filosofo, non un economista; espone alcune idee generali idealmente corrette, ma su premesse sbagliate e con conclusioni sbagliatissime, se in buona fede;
    per esempio, non è affatto vero che la parte povera del mondo si sia impoverita; al contrario, oltre 4 miliardi di persone nei paesi emergenti ha visto crescere il proprio reddito in modo molto pronunciato negli ultimi 20 anni; e la cosa cambia tutto, perché sai quante cose puoi produrre e vendere ai cinesi ?

    la cosa che mi fa girare i coglioni è che io - come l'omonimo che hai generato - mi sono rotto il culo sui libri e devo fare una faticaccia per offrirti la possibilità di valutare i discorsi di uno che parla a vanvera, per motivi suoi, ma con una certa abilità convincente, soprattutto se chi lo ascolta non ha gli strumenti per capire se dice cose corrette, fandonie o luoghi comuni;
    e, di fronte ai tuoi occhi, siamo alla pari; questa gente che parla in video, lo fa sempre senza contraddittorio; diffida sempre di chi ti racconta una cosa senza nessuno presente che gli contesti i presupposti;

    per esempio, sulla separazione tra Tesoro e BdI; BdI non è stata indipendente solo per pochi anni, mi pare 6, dal 1975 all'81, circa il periodo della scala mobile e della grande inflazione da shock petrolifero; questo ti racconta l'indipendenza BdI come fine della democrazia, quando in tutte le democrazie l'istituto di emissione è indipendente - mentre è dipendente nelle dittature - e per un motivo preciso: se un governo ha il controllo diretto della moneta, oltre a quello del debito, potendo condizionare l'indebitamento senza alcun limite, può fare politiche scriteriate di consenso regalando ai suoi elettori a scapito delle generazioni future, ma anche della stabilità del sistema in un contesto aperto di commercio; le dittature, infatti, se non finiscono per una guerra, lo fanno per crack finanziario e debiti;

    è ovvio che il debito si rinnova e che non avviene mai il saldo;
    quello che non ti dice il filosofo è ciò che succede alla vita delle persone nella realtà quando il sistema grippa e si chiude su se stesso, soprattutto se mancano le materie prime, come in Italia; nei tempi di guerra, avevi il borghese o il semplice cittadino che svendeva al contadino l'orologio d'oro del papà in cambio di qualche uovo per sfamare i figli; oggi non sarebbe lo stesso; ma - a parte i disordini di entità imprevedibile - la gestione di qualsiasi situazione di caos finanziario in un sistema interdipendente come il nostro, tutti i livelli, sarebbe un bagno di sangue per il ceto medio; per il semplice motivo che chiunque faccia un lavoro appena dispensabile nell'immediato - cioè, il 70% della popolazione - passerebbe in fondo alla coda della società per anni, per la paura di spendere nell'incertezza; fai il barbiere, hai un bar, campavi affittando un capannone dove si producevano mobili ? la gente spende solo per mangiare e per le medicine, sospende qualsiasi spesa extra per anni, finché non si vede la luce; non è che se lo stato stampa moneta nominale e ti dà uno stipendio di 2mila lire in cambio di 2mila euro, con quelle ci compri le stesse cose di prima; per qualche anno, ci compri la metà, e poi si vedrà;

    intanto, speculatori italiani e stranieri vengono a comprare il tuo patrimonio a prezzo di saldo; perché è questo che non ti dicono, e che è ovvio;
    immagina di aver 30 milioni di euro, ovviamente all'estero; la villa che ti piace oggi ne costa 3; ma se va in crisi il debito e la moneta, in pura teoria gli immobili più pregiati, che so, i palazzi più belli di Venezia, aumenteranno di prezzo a compensare la svalutazione; ma, appena l'offerta scende sotto quel livello top, il resto viene svenduto, e a forza, perché c'è necessità diretta e indiretta di richiamare i capitali; e tu, coi tuoi soldini all'estero, compri la villa a metà prezzo, oltre che vivere in patria con un patrimonio in valuta pregiata;
    ma chi vive di solo lavoro lo piglia nel posteriore, perché gli costa tutto più caro.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #244
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    sapevo che non ti avrei convinto
    Ultima modifica di dietrologo; 31-05-2018 alle 17:03

  5. #245
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    eh, sticazzi; io faccio fatica a spiegare...
    ah, dimenticavo: il debito pubblico e la crisi dai primi 80 sono il risultato della fine della guerra fredda; prima gli americani trascinavano tutta l'economia occidentale col volano degli armamenti; con la distensione, gli affari che andavano da 40 anni, sono scemati; Reagan ci provò con le Guerre stellari, ma diede solo la spallata finale all'URSS, che non aveva soldi per competere; poi non se ne fece nulla;

    ma da allora, per mantenere lo stesso tenore di vita, gli USA e tutto l'Occidente cominciarono a fare speculazione finanziaria, cioè vendevano a prezzi gonfiati i titoli di borsa, anche ad arabi e cinesi, che così acquisivano potere politico; questa droga ha illuso anche qui, sia i privati, sia i governi, che hanno speso e spaso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #246
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    Per convincere devi descrivere scenari convincenti
    Non fare come cono che rimette tutto al soccorso divino.

    Altro discorso, come dicevano poco fa, in una qualunque trattativa dove chiedi, se non metti sul tavolo una pistola carica e mostri uno sguardo che e' deciso ad usarla, ti ridono in faccia.

  7. #247
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Per convincere devi descrivere scenari convincenti
    Non fare come cono che rimette tutto al soccorso divino.

    Altro discorso, come dicevano poco fa, in una qualunque trattativa dove chiedi, se non metti sul tavolo una pistola carica e mostri uno sguardo che e' deciso ad usarla, ti ridono in faccia.
    io, infatti, non voglio convincere nessuno, mai; ognuno scelga quel che gli pare;

    l'unica cosa onesta e modesta che posso fare è smantellare le bufale, smascherare i falsi, perché almeno le persone abbiano un minimo di elementi per non caderci del tutto;
    ma è un'impresa faticosissima; per ogni falso verosimile, che incontri i desideri o i pregiudizi, devi scrivere un trattato a confutazione, e magari anche passare per rompicoglioni e grillo parlante, solo perché fai notare che una cosa è falsa e che si può verificare ovunque;

    in altri contesti evito proprio di dire alcunché e mi godo lo spettacolo; in questi giorni, di scena quelli a sinistra che: peggio di Renzi non ci sarà niente, e ora chiedono tutti: ma come si fa a portare i soldi all'estero ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #248
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    Magari pure non ci credi, ma, al dunque, la scelta concreta non offre grandi alternative.
    Per altro ci assicuravi che un centro moderato avrebbe fatto il pieno di voti, ma visto cosa ci hanno prodotto i moderati, ciascuno per i suoi aspetti prioritari, ecco che dei feroci cani da guardia, senza museruola, avevano la loro utilita'.
    Evidentemente i moderati erano andati ovunque oltre misura ed e' andata come e' andata.
    Nel mio caso la gestione dell'immigrazione, in altri casi altre gestioni dissennate.

    Ti trovi forzatamente a scegliere fra savini, 5s e renzi, ma che risposta vuoi ottenere?
    Mo schierano gentiloni dopo aver toccato con mano macerie fumanti e disastri elettorali.

  9. #249
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Magari pure non ci credi, ma, al dunque, la scelta concreta non offre grandi alternative.
    Per altro ci assicuravi che un centro moderato avrebbe fatto il pieno di voti, ma visto cosa ci hanno prodotto i moderati, ciascuno per i suoi aspetti prioritari, ecco che dei feroci cani da guardia, senza museruola, avevano la loro utilita.

    Evidentemente i moderati erano andati ovunque oltre misura ed e' andata come e' andata.
    Nel mio caso la gestione dell'immigrazione, in altri casi altre gestioni dissennate.

    Ti trovi forzatamente a scegliere fra savini, 5s e renzi, ma che risposta vuoi ottenere?
    Mo schierano gentiloni dopo aver toccato con mano macerie fumanti e disastri elettorali.
    io continuo a sostenere che i moderati siano maggioranza, e Gentiloni non è diverso da Renzi, nella sostanza;

    qui ora ci troviamo di fronte ad una cosa eterodossa, dove l'imprevedibilità non erano i risultati, ma la coalizione; ma l'orientamento espresso, non è una sua coerenza, a meno dello sfascio dei conti; al che, vedresti la reazione moderata;
    chi li ha votati sta sotto l'albero e vuole aprire i regali; nessuno pretende che i soldi, o i tagli di aliquota vengano subito; ma che ti dicano subito quando e dove trovi i soldi sì; e quello che diranno non è privo di conseguenze;

    guarda di cosa discutiamo qui, oggi, dopo aver parlato per anni delle capacità strategiche o antipatia di questo o quello, insomma, i soliti discorsi della politica italiana; improvvisamente, si so' svegliati tutti, dopo festose e incendiare adunate sotto il balcone ad inveire e maledire, tutti contro tutti;
    mo' che si inventano, adesso che è ora di arruolarsi volontari e riportare l'Impero sui colli fatali ?

    oggi si parla di soldi, e sono tutti più riflessivi; la paura fa 90, almeno per chi si rende conto di cosa c'è in ballo; i britannici sono stati più sfortunati, perché hanno cominciato a parlarne solo dopo il referendum
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #250
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    Direi che i soldi non li trovano e certe bandiere sgargianti saranno con calma, molta calma, dismesse, sostituite da un tentativo di abbassare le tasse e un sostegno limitato alla poverta'.
    Atti comunque necessari
    Si rifaranno su altre tematiche a costo moderato e magari con impatto lo stesso efficace, sicurezza gli uni, costi della politica gli altri.
    In fondo in campagna elettorale presumevano di governare da soli, ma una unione fra fini contrapposti pone grandi limiti a scopi propri e si rimanda tutto al grande trionfo finale, un giorno.

    Gentiloni era un renziano, ma a quanto pare non ha prodotto gli stessi risultati, si e' scelto minniti, renzi alfano.
    Una differenza la fa e alla folla devi essere apprezzabile e non farla sentire derisa.

  11. #251
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    Direi che i soldi non li trovano e certe bandiere sgargianti saranno con calma, molta calma, dismesse, sostituite da un tentativo di abbassare le tasse e un sostegno limitato alla poverta'.
    Atti comunque necessari
    Si rifaranno su altre tematiche a costo moderato e magari con impatto lo stesso efficace, sicurezza gli uni, costi della politica gli altri.
    In fondo in campagna elettorale presumevano di governare da soli, ma una unione fra fini contrapposti pone grandi limiti a scopi propri e si rimanda tutto al grande trionfo finale, un giorno.

    Gentiloni era un renziano, ma a quanto pare non ha prodotto gli stessi risultati, si e' scelto minniti, renzi alfano.
    Una differenza la fa e alla folla devi essere apprezzabile e non farla sentire derisa.
    non è che si è scelto, ma piuttosto ha subito Alfano, al momento di cooptarlo;

    come ho detto diverse volte, il governo di una democrazia, in particolare sovranormata come la nostra, e soprattutto in coalizione, è una cosa parecchio difficile;
    quelle cose che dici tu, tagli alle tasse, sostegni, anche limitati, alle povertà, costano un sacco di soldi;
    ti pare che se ci fossero state le risorse, un cercatore di gloria come Renzi non le avrebbe fatte ? il massimo che ha potuto sono stati gli 80 euro, ma solo per un'episodica congiuntura favorevole;

    quello che hanno promesso Totò e Peppino è enorme, anche solo a volerne attuare una frazione, dati i vincoli; anche le altre cose, non credere siano uno scherzo; hai un'idea di quanti casini ti trovi di fronte a fare lo sceriffo ? se arrivano i barconi, cosa pensi che possa fare Salvini, in concreto e in tempi brevi ? te li prendi e li metti nei centri soliti, come hanno fatto gli altri; dove pensi di rimandarli ? con quali accordi ?
    certo, se prometti di volare alto, susciti grandi aspettative; ma se col caldo ti si scioglie la cera delle ali, la caduta è rovinosa;

    e non dimenticare che questa aggregazione, parte già palliduccia, quanto a speranza di lunga vita; quindi, i tecnici ministeriali stabili saranno molto prudenti nello sbilanciarsi, dovendo poi convivere con coalizioni future più ortodosse; in concreto, se un segretario generale si mostra troppo collaborativo nei confronti di idee eccentriche, verosimilmente si gioca la carriera futura;

    io ti dico che alla fine vincono i moderati perché non è mai una partita secca, ma un campionato, e quelli sono più forti nei gangli della società;
    poi, ci può essere qualche circostanza eccentrica, ma ora non vedo quale; la realtà dei conti e delle procedure è parecchio grigia, e molto diversa dalle rivoluzioni che tanti immaginano; il potere è grigio.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #252
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    Ci sono moderati apprezzabili e moderati dispezzati, il fattore umano non e' secondario.

    Circa gli 80 euro renzi ha elargito nella fascia dove riteneva di comprare consenso, tagliando sopra e sotto.
    Anche gentiloni avrebbe dovuto subire alfano, ma ci ha messo minniti con una plolitica di relativo successo che ha suscitato ire interne che l'hanno limitata.
    Cosa che ha reso utile valutare i feroci cani da guardia.
    Mo che certe conseguenze sono esplicite forse ci pensano a sostenere certi approcci.

    Vabbe' moderati, ma per nostro utile, non per beneficiare il mondo e guadagnarci il paradiso, ma solo dopo morti

  13. #253
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    Ci sono moderati apprezzabili e moderati dispezzati, il fattore umano non e' secondario.

    Circa gli 80 euro renzi ha elargito nella fascia dove riteneva di comprare consenso, tagliando sopra e sotto.
    Anche gentiloni avrebbe dovuto subire alfano, ma ci ha messo minniti con una plolitica di relativo successo che ha suscitato ire interne che l'hanno limitata.
    no, quando è arrivato Gentiloni, Alfano era già incorporato nella coalizione a pieno titolo e non aveva più la forza di fare qualsiasi cosa, come al momento di negoziare la fiducia; ma lo stesso Minniti, ti può piacere per la ghigna, ma non è che abbia fatto niente di particolarmente diverso; comunicava più risolutezza, anche perché è piuttosto apprezzato e ha una buona intesa con l'ambiente del Viminale;


    Cosa che ha reso utile valutare i feroci cani da guardia.
    Mo che certe conseguenze sono esplicite forse ci pensano a sostenere certi approcci.
    beh, per ora non devono sostenere nulla, quindi, anima in pace;

    Vabbe' moderati, ma per nostro utile, non per beneficiare il mondo e guadagnarci il paradiso, ma solo dopo morti
    beh, certo; ti sembro uno che pensa di incassare premi celesti ?
    evitare colpi di testa serve a stare più tranquilli e aver modo di trovare le soluzioni migliori, che ti consentono di tenere la situazione sotto controllo; se stai a 130 in autostrada, qualsiasi movimento brusco fai, sbagli; e quasi certamente vai a sbattere; se cambi corsia, guardi tutti gli specchietti, metti la freccia e fai la manovra in 150, 200 mt, controllando che non ci sia nessuno troppo vicino;

    lo sai che succede allo sceriffo al primo incidente col morto africano che scappa a qualche poliziotto ? il pretore che indaga, il prefetto che si dimette, le polemiche, le manifestazioni; se ti scappa un barcone che affonda e c'è il solo sospetto che tu non abbia fatto tutto il possibile, te la vedi pure coi preti; se cominciano a parlare i vescovi... quello non ha mai governato una cippa in vita sua; ha fatto i comizi, imparato ad accendere gli animi e aizzare le scimmie;

    ma governare non è un comizio, e la realtà è parecchio complicata per fare apprendistato coi culi della gente; anche perché ci si accorge subito dei bluff, e la gente non gradisce che si scherzi troppo vicino al loro culo;
    oh, magari poi è bravissimo; ma non è molto probabile.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #254
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    Ma anche se incorporato lo puoi spostare dove nuoce meno, anche se nocivo resta in qualunque posizione.

    Ora no, ma hanno indicazioni concrete su cosa sostenere alla prossima gara.

    Creare il contesto giuridico a che i ranger possano operare e' onere del potere legislativo.
    Sta a loro costruire i supporti normativi per decespugliare certe presenze.
    E concimare e' diverso dal decespugliare anche se con risultati modesti.

  15. #255
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    Ma anche se incorporato lo puoi spostare dove nuoce meno, anche se nocivo resta in qualunque posizione.

    Ora no, ma hanno indicazioni concrete su cosa sostenere alla prossima gara.
    mah... quando prometti ruspe e ti ritrovi col piumino della polvere come i predecessori, difficile mettere a frutto; quelli che hanno successo, come il Berlusca, lo ottengono perché non fanno nulla, avendo promesso di non rompere i coglioni a nessuno;

    Creare il contesto giuridico a che i ranger possano operare e' onere del potere legislativo.
    Sta a loro costruire i supporti normativi per decespugliare certe presenze.
    E concimare e' diverso dal decespugliare anche se con risultati modesti.
    see... lalléro; cosa pensi di normare dove hai vincoli di diritti civili e umani ? posto che sei comunque in coalizione tra competitori che investono, se non nel tuo fallimento, quanto meno nella loro qualifica di argine;

    lo sceriffo può solo strizzare l'occhiolino ai dirigenti, col risultato di entusiasmare qualcuno, e preoccupare qualcun altro, che già da settimane pensa a che fare al primo incidente, che non è la stessa cosa che se capita a Minniti.
    c'� del lardo in Garfagnana

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