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Discussione: migranti

  1. #181
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    In genere gli investimenti seguono la via dei bassi costi di produzione e fiscali potendo poi vendere al mondo.
    La forza lavoro e' la piu' semplice da movimentare, nei secoli passati usarono anche i forzati per colonizzare l'australia, ora basta pagare come fanno gli arabi acquisendo operatori occidentali per posizione di rilievo e immigrati palestinesi per la manovalanza, ma a fronte di progetti in essere e nella misura congrua.

    L'assistenza alla persona lo stesso e' richiesta a fronte di redditi notevoli gia' ora, visto che una badante in regola costa sui 1600 euro fra stipendio, contributi, inail e ce ne vogliono 2.
    Capacita' di spesa assente per il 95% degli aventi bisogno di assistenza.
    L'assistenza di stato fa spesa pubblica e carico fiscale che disincentiva l'investimento.

  2. #182
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    In genere gli investimenti seguono la via dei bassi costi di produzione e fiscali potendo poi vendere al mondo.
    La forza lavoro e' la piu' semplice da movimentare, nei secoli passati usarono anche i forzati per colonizzare l'australia, ora basta pagare come fanno gli arabi acquisendo operatori occidentali per posizione di rilievo e immigrati palestinesi per la manovalanza, ma a fronte di progetti in essere e nella misura congrua.

    L'assistenza alla persona lo stesso e' richiesta a fronte di redditi notevoli gia' ora, visto che una badante in regola costa sui 1600 euro fra stipendio, contributi, inail e ce ne vogliono 2.
    Capacita' di spesa assente per il 95% degli aventi bisogno di assistenza.
    L'assistenza di stato fa spesa pubblica e carico fiscale che disincentiva l'investimento.
    infatti, tutto questo ti spiega il nero, che conviene comunque a tutti: al vecchino perché paga la metà la badante, al sistema perché se quello evade tasse e contributi, la badante consuma e paga iva; è anche per questo che la pressione fiscale, dove non può colpire l'evasione, si trasferisce sui consumi, con l'iva;

    il punto è che se non pianifichi e governi il problema dello spopolamento, lo fa il "mercato" al posto tuo, e proprio nel modo in cui vorresti evitarlo, alla sudamericana:
    nei paesi dei narcos, le città e le coste sono governative - governi corrotti e dittatoriali - ma gli entroterra montuosi e inaccessibili sono le fabbriche e i quartier generali del crimine organizzato;
    se le aree montuose del sud fossero abbandonate dalla gente normale, verrebbero colonizzate dai traffici illeciti di tutto il mediterraneo: raffinerie di droga, hub di altri traffici che passano per i porti mafiosi o comprati dai cinesi, ecc... già nel nord, nelle zone montane, in misura più discreta si concentrano i traffici inconfessabili dell'industria "bianca", coi terzisti immigrati pagati due spicci a cottimo; figurati cosa avverrebbe a sud...

    io, ad una prospettiva così, preferirei di gran lunga invitare investitori nordeuropei a cui garantire tutti i vantaggi possibili e un'immigrazione pianificata, di gente selezionata, a creare nuovi italiani; a governare il sud voglio i tedeschi, gli olandesi, i francesi, coi loro soldi e carta bianca su tutto il territorio, piena collaborazione su tutto, costruire infrastrutture, eliminare gli abusi, impiantare grande distribuzione protetta da pizzo e mafie, alberghi, strutture ricettive, unità produttive decentrate; non posso farmi inibire dal fatto che parlino tedesco; ma che me frega ?

    né che un bel po' di gente avrà la pelle scura; se da vecchio mi volessi trasferire in un resort olandese in Calabria, sarà garantito dai soldi che ci investono quelli.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #183
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    Gli immigrati trasferiscono all'estero gran parte del reddito e, in condizioni di sfruttamento, non mi sembra realistico vederli dediti allo shopping, avendo le situazioni delle bidonville, siano rurali che urbane.

    io, ad una prospettiva così, preferirei di gran lunga invitare investitori nordeuropei a cui garantire tutti i vantaggi possibili e un'immigrazione pianificata, di gente selezionata, a creare nuovi italian
    Il che comporta respingimenti di massa dei desperados vaganti visto che i rimpatri sono difficoltosi e costosi comportando la selezione, per sua natura, un tu si su criteri miei e voi, tanti di piu', no.
    Ovviamente i criteri di selezione non coincidono con il carico casuale di viandanti in movimento.

  4. #184
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    Gli immigrati trasferiscono all'estero gran parte del reddito e, in condizioni di sfruttamento, non mi sembra realistico vederli dediti allo shopping, avendo le situazioni delle bidonville, siano rurali che urbane.
    ma questa è una favoletta; la quasi totalità abita in case, non nelle bidonville, che fanno tanta scena, ma sono marginali; prendi la tipica famiglia, muratore romeno con moglie badante, due figli a scuola, oppure coppia di domestici peruviani, di sarti cinesi, di fruttivendoli bengalesi, di egiziani, panettiere, pizzaiolo, bancarellaro e casalinga; un totale altalenante di 1500/2000 quando va bene; 500 di affitto in bilocale di periferia, una macchina portata dalla Romania, bollo e assicurazione, benzina, spese per alimentari e vestiario dei figli, scuola... quanto credi gli resti ?

    e poi, pure quella quota che trasferiscono all'estero, non serve a mantenere gente lì, che altrimenti verrebbe qui ? si dice aiutiamoli a casa loro; beh, questi si aiutano da soli a casa loro; che vuoi di più ? se non per buonismo boldriniano, almeno per furbizia italica

    Il che comporta respingimenti di massa dei desperados vaganti visto che i rimpatri sono difficoltosi e costosi comportando la selezione, per sua natura, un tu si su criteri miei e voi, tanti di piu', no.
    Ovviamente i criteri di selezione non coincidono con il carico casuale di viandanti in movimento.
    non coincidono se scegli di affidare la selezione agli scafisti; se selezioni all'origine, coi visti, tagli le gambe a quel commercio; nessuno mette da parte per anni 5mila dollari con cui camperebbero anni tante famiglie, viaggiando a rischio della vita e della schiavitù, se si potesse arrivare gratis con una trafila normale, che ti consente di selezionare;
    oh, ma lo ammette persino il ganassa, in un documento ufficiale, che, bene che vada, servono almeno 500 persone al giorno solo per mantenere il sistema pensionistico;
    poi, giustamente, ognuno può scegliere di dar retta alla testa, alla pancia o ad altro, per carità; basta che poi non si lagni quando arriva la scure, che anticipa le questioni; perché arriva, da una parte o dall'altra, e senza nemmeno risolvere quel problema, perché - non te lo dicono - ma continua ad arrivare gente ogni giorno, comunque; e non li fermano non perché hanno le mani legate da Soros, ma perché il tondinaro bresciano e l'ambulante romano li prende pe' na recchia e gli dice che c'è bisogno di braccia; e quello obbedisce, perché altrimenti non prende voti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #185
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    Quelli che imdichi non sono il tipo di immigrati oggetto della contesa.

    Se selezioni va bene, ma resta il respongimento imdiscriminato dei restsnti a quel punto inutili e dannosi.
    In ogni vaso hai i profughi veri che si ritaglisno una quota dei visti legali a prescindere dalla loro qualita'.

  6. #186
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    Quelli che imdichi non sono il tipo di immigrati oggetto della contesa.

    Se selezioni va bene, ma resta il respongimento imdiscriminato dei restsnti a quel punto inutili e dannosi.
    In ogni vaso hai i profughi veri che si ritaglisno una quota dei visti legali a prescindere dalla loro qualita'.
    è tutto un vaso comunicante: se da quasi 30 anni non concedi visti, hai per forza un flusso clandestino che non scegli, con tutti gli indesiderati; funziona come per le droghe: dove hai il proibizionismo, il consumo c'è uguale, ma amministrato dal crimine e senza controlli;

    coi barconi, invece di famiglie, selezioni i maschi più scaltri, che non sempre sono i migliori; se il governo stesso dice che servono 500 al giorno per 30 anni, emetti 500 visti e te li capi; intanto, all'origine quelli sanno di avere quasi 20mila possibilità l'anno, e in molti eviteranno di pagare gli scafisti; tieni conto che tra quelli che arrivano qui, per il loro standard, molti africani sono ceto medio, istruiti o capaci su cui le famiglie puntano e ai quali danno soldi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #187
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    Se hai milioni di disoccupati propri e bivacchi di stranieri difficile immaginarsi posti di lavoro per altre eccedenze.
    Per altro se ci sono intorno ai 7 milioni di stranieri un modo di entrare ci sta.

  8. #188
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    Se hai milioni di disoccupati propri e bivacchi di stranieri difficile immaginarsi posti di lavoro per altre eccedenze.
    è difficile se non guardi il diagramma che ti ho mostrato;
    se lo guardi assistito dai neuroni, al contrario, è evidente: oggi hai un mercato del lavoro chiuso dalla massa dei miei coetanei; tra 10 anni il problema opposto, quando saremo in pensione;
    posto che voglio vedere quanti giovani autoctoni hanno voglia di stare sulla bancarella, sui ponteggi o in fonderia; nei giorni scorsi si sono visti servizi interessanti; per offerte più che dignitose, il diniego dei pochi che si sono presentati al colloquio era dovuto al problema della discoteca e orari incompatibili, o il fidanzato lontano...
    e nemmeno do loro torto, eh... lo standard nostro è quello; ma se i disoccupati hanno queste aspettative, non puoi sovrapporre il loro problema con la presenza di uno che si fa abbrustolire in fonderia;
    Per altro se ci sono intorno ai 7 milioni di stranieri un modo di entrare ci sta.
    infatti, ingresso clandestino e poi le due sanatorie di quelli che prima erano irregolari, e poi clandestini con la Bossi-Fini
    tanto finirà così, che credi ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #189
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    Quando si aprono le miniere ci metti i minatori e due mesi di corso bastano.
    Per altro gli arrivi di ora, oltre essere abituati male, saranno vecchi, semmai servirebbe una importazione di cuccioli non accompagnati da educare fuori da certi contesti sociali e famigliari.

    Non sembra che all'italsider di taranto cerchino "profughi" perche' gli operai scappano o muoiono.

  10. #190
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    Quando si aprono le miniere ci metti i minatori e due mesi di corso bastano.
    invece ti servirà gente molto più qualificata, a sostituite i mancati nati indigeni di un paio di generazioni almeno;
    Per altro gli arrivi di ora, oltre essere abituati male, saranno vecchi, semmai servirebbe una importazione di cuccioli non accompagnati da educare fuori da certi contesti sociali e famigliari.
    bravo ! paghi tu vitto, alloggio, educazione, invece della famiglia naturale, per privarti di quella gente che il mercato chiede per lavori che i nostri non fanno; un bel guadagno;

    Non sembra che all'italsider di taranto cerchino "profughi" perche' gli operai scappano o muoiono.
    pare che il mercato del lavoro cerchi ovunque stranieri, e infatti quelli prende, nonostante i disoccupati italici; tutti stupidi gli imprenditori, autolesionisti ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #191
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    Ove lavorino produttivamente e senza creare rogne per me il problema non sussiste.
    Ma qua di maschioni vaganti ce ne sono troppi e non sembra che siano partiti ambiti diffusamente dai compatrioti.

    Per la manovalanza ovvio che cerchino stranieri, costano meno, ma cio' non facilita i rapporti sociali.
    Piglia cono potrebbe essere benissimo sostituito da uno di loro con minori costi e maggiore dedizione.

  12. #192
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    ogni transizione di questo tipo crea disagi; ne crea di più se chi la deve affrontare finge di avere possibilità che non ci sono e si presenta impreparato;
    te lo dice il buon senso: se hai un immobile dismesso e c'è gente in mezzo ad una strada, è probabile che prima o poi ci entri qualcuno; puoi pensare di pagare delle guardie giurate perché vigilino sul rudere, ma hai un costo doppio o triplo;
    oppure sceglierti degli inquilini che ti facciano la manutenzione e ti diano qualcosa, restando proprietario e in un controllo non oneroso;

    poi, è ovvio che il tutto deve avvenire nella legge e nell'ordine pubblico; ma qui il punto non riguarda gli stranieri, ma gli italiani, avversi alle regole e ai controlli.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #193
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    Ragionevole, ma quelli di cui parliamo difficile che paghino e facile che uno se ne tirino 10, salvo pure le incresciose sorprese tipo lo squartatore di macerata che, laborioso piastrellista, faceva lo spacciatore e un appartamento con sigilli e tale fama e' come perso.
    Comunque lo spaccio e' l'inconveniente piu' comune, salvo che l'affitto a stranieri va segnalato in questura con la registrazione che richiede il codice fiscale.
    Certo meglio affittare in nero alle signorine allegre che pullulano a 2000 euro al mese, in 4 sono comodi 500 euro, per pagarsi il rischio.

    Compete alla polizia garantire l'uso legale, altrimenti, come avvenuto, il ministero dell'interno risarcisce i danni, come gia' avvenuto per esborsi di qualche milione di euro ai proprietari.

  14. #194
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    Ove lavorino produttivamente e senza creare rogne per me il problema non sussiste.
    Ma qua di maschioni vaganti ce ne sono troppi e non sembra che siano partiti ambiti diffusamente dai compatrioti.

    Per la manovalanza ovvio che cerchino stranieri, costano meno, ma cio' non facilita i rapporti sociali.
    Piglia cono potrebbe essere benissimo sostituito da uno di loro con minori costi e maggiore dedizione.
    Guarda Meo, la nostra portineria è veramente multietnica: Solo 3 pisani, un maremmano, io, una dominicana, un'albanese e un tunisino. Tutti diplomati nelle nostre scuole. Se vuoi integrare, integri. Alla grande.
    amate i vostri nemici

  15. #195
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    non tra 40, ma tra 10; la demografia nazionale ha un gran pancione - se immagini una colonna - questa è quella istat:


    non so in che modo hai letto il grafico, ma a me pare che presupporre addirittura sette milioni di immigrati regolari sia abbastanza esagerato. cioè il grafico si riferisce alla popolazione residente, ma non alla nazione intera. inoltre mi pare che il campione preso a riferimento sia abbastanza esiguo, cioè inidoneo a rappresentare la situazione nazionale complessiva. ti domando: è una proiezione?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    nota che questo grafico riguarda i residenti, quindi già include circa 7 mln di immigrati regolari, mentre esclude gli irregolari, i "clandestini"; un anno fa - prima delle elezioni - si parlava di 600mila, da espellere in sei mesi, ora diventati "miracolosamente" solo 90mila

    allora. mi stai dicendo che i residenti sono qualche milione? e il resto dei 65.000.000 di italiani che fa? si imbosca?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ora, se guardi il grafico, le cifre sono fredde e impietose: tra una decina d'anni, quella gran pancia di persone nate negli anni 60 e 70 sarà in pensione, o prossima alla pensione, con l'aspettativa di vita attorno agli 80 anni;
    il che, significherebbe per forza che i contributi correnti per pagare quelle pensioni dovrebbero essere versati dalla parte bassa della colonna, laddove, attualmente, è la pancia a pagare per un vertice ancora relativamente piccolo;

    si. però se guardo ad esempio la mia situazione, io ho 35 anni e non sono ancora nel mercato del lavoro e come me tanti, caro amico. non vedo come possano entrare nel mercato del lavoro quelli che oggi hanno mettiamo 20 anni, se non facendo uno di quei lavori che, a quanto mi pare di capire, faranno o fanno già gli immigrati. se ciò è vero, se cioè lavori come pizzaiolo, cameriere, coltivatore diretto ecc. li faranno gli immigrati, quelli che oggi, italiani, hanno mettiamo venti anni, cosa faranno? soprattutto, le pensioni gliele pagheranno gli immigrati? insomma per quanto ho modo di capire, credo che bisognerebbe eliminare il "sommerso" che però è una piaga antica, e la cui assenza probabilmente ricadrebbe sulla "tenuta" dell'intera economia nazionale...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    avresti così ogni adulto che, oltre a sé stesso, si trova a mantenere due anziani ed eventuali minori; per riequilibrare questa colonna con materiale umano già residente, nazionale o immigrato, ogni coppia di ventenni dovrebbe fare almeno tre figli da subito, e ci vorrebbero circa 30 anni prima che questi figli coprano l'ammanco, che puoi valutare nella differenza tra l'ampiezza della "pancia" e quella dei "piedi" della colonna;

    si. ma chi oggi ha vent'anni non vuole sposarsi, almeno nella gran parte. insomma la soluzione credo sia non nei contributi "previdenziali" ma nella utilizzazione di strumenti di supporto al reddito come i "trasferimenti", il reddito di cittadinanza, i redditi da lavoro sindacalizzato, ecc.


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    questa differenza si traduce per forza in un ammanco di funzioni, personale dell'organigramma lavorativo: mancheranno medici, infermieri, carabinieri, vigili del fuoco, idraulici e altro; alcuni lavori saranno automatizzati, ma il processo difficilmente viene governato;

    no. secondo me è il contrario. cioè a causa del nostro stile di vita, di noi italiani, avremo "troppi" medici, avvocati, ecc, relativamente ad una diminuzione di occupati "italiani" in quei lavori che vengono già oggi dai più considerati "non pregiati"...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    la cosa che già si vede è l'invecchiamento e lo spopolamento delle aree marginali, montane, interne; che ci stai a fare ad Enna, Avellino, Potenza e in migliaia di paesini e paesoni, anche bellissimi, nel momento in cui muoiono i pensionati ? oggi fai il medico, la parrucchiera o l'alimentarista - pochi "giovani" ogni cento persone che pagano con le loro pensioni - sotto casa dei vecchini; ma domani ?

    si. ma mi pare un quadro abbastanza "apocalittico". cioè se domani coloro che oggi sono in pensione verranno meno, beh allora i conti tornerebbero. non è che i pensionati campino all'infinito. ovviamente in una famiglia "allargata" cioè nonni, figli e nipoti la normale "successione" delle generazioni porterebbe ad una "concentrazione" di patrimoni, mettiamo anche "immobiliari", con possibilità di rendite tipo affitti ecc. cioè non solo redditi statali ma anche da "proprietà".

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se nel frattempo non arriva gente che si accontenta di poco, abita la casetta di paese e fa manutenzione, cura l'orto e si inventa qualcosa, un'attività artigianale, e a sua volta ha figli, quindi chiede servizi, insegnanti, alimentari, paga l'affitto al proprietario italiano, va tutto n malora;

    ma se la soluzione sarebbe fare più figli, mi pare non ci siano problemi. abbiamo anche tra noi italiani le classi proletarie che fanno tanti figli, non è che la tendenza sia irreversibile e tale da mandare, come dici tu, "tutto in malora". insomma direi che è inutile ripetere la solfa della statistica come scienza "opinabile". il fatto di scegliere di non sposarsi io lo riferirei alle classi "privilegiate", le quali sanno bene cosa comporti fare figli in "costanza di matrimonio". non è che scopriamo l'acqua calda. non a caso il grafico che hai riportato fa riferimento a un campione di qualche milione di persone e non alla globalità della popolazione. almeno da quanto ho avuto modo di capire leggendolo.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    già nelle grandi città l'economia delle famiglie italiane è salva grazie a questo movimento: gli immigrati dediti al piccolo commercio in periferia pagano affitti dei fondi e degli appartamenti ai commercianti e ai piccoli proprietari in pensione; a Roma o Milano, se non ci fossero i fruttivendoli bengalesi o i cinesi che rilevano i fondi in periferia, questi sarebbero un costo, tasse e manutenzione, senza reddito, così come gli appartamenti disabitati; in Italia ci sono 38 vani per ogni residente;

    si. in proporzione. sta di fatto che di "fatto" abbiamo che la maggior parte degli immobili sono nelle mai di pochi privilegiati, che speculano sulle vite di chi abita quelle case. così va a finire che una volta lasciate le case "popolari" per i più vari motivi da coloro che le hanno ricevute "di diritto", si ha una concentrazione di proprietà immobiliari nelle mani di pochi "fortunati", che ci speculano sopra attraverso i contratti d'affitto. insomma è una delle pecche del capitalismo di rapina, mascherato da "realizzazione" del diritto alla casa, che dovrebbe essere davvero di tutti.


    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    si potrebbero fare tante cose, e si faranno; ma noi non le vedremo, perché prima di arrivarci di solito si prendono tante bastonate; il sud potrebbe essere ricchissimo, ma ha bisogno di infrastrutture potenti, autostrade, strade, porti; perché senza queste cose ogni attività è logisticamente penalizzata, anche dove sarebbe appetibile;

    si. una cosa è individuare il problema. altra cosa è tentare di risolverlo.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma sono soldi che non abbiamo, o che non vogliamo o possiamo prendere dalle tasche degli italiani; si tratta solo di decidere se cooptare tedeschi, francesi, olandesi, garantendo loro che tutto funzioni; oppure svendere il posteriore ai cinesi, che si garantiscono da soli, nel senso che occupano materialmente e fanno gli affari loro in cambio di qualche elemosina.
    direi che in medio stat virtus...dimmi tu.
    Ultima modifica di sandor; 17-05-2019 alle 07:10

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