Corona virus

[sandor]

vabbè, ma cerchiamo di essere semplici e ordinati nel vedere come sono andate le cose:
a) c'è il virus, mortalità compresa tra l1 e il 2%, ci siamo ?

ti parla uno che a suo tempo ha fatto entrambe le dosi di vaccino. non cambia ovviamente niente. il virus è e rimarrà un problema endemico anche quando per ipotesi tutti fossimo vaccinati. la percentuale, cioè degli ammorbati non cambia. non si parla più di quantità di decessi, ma di un fenomeno che, nonostante i vaccini rimarrà presente nel corpo sociale, al pari di altre malattie forse anche più invalidanti cone ebola e aids.

b) si poteva scegliere - i politici potevano scegliere - tra


i) chiudere tutto o molto, in attesa di vaccino, con conseguenze economiche di crisi, eventualmente tamponabili con sussidi, ecc...
e questo avrebbe generato la contestazione che abbiamo visto;

la contestazionederiva semplicemente da due cosniderazioni:
- chi ti dice che col vaccino stai al sicuro?
- non sarà, dico la questione del virus, uno strumento per discriminare le categorie sociali svantggiate?

ii) lasciare tutto aperto, mettendo in preventivo decessi "inevitabili", con una contestazione di altro tipo, relativa ad un numero di morti che va da quatto a otto volte quello che si è verificato; cioè, invece dei "tengo aperto" e dei "no-green-pass", avresti avuto i "avete ucciso mia madre per tenere aperti gli stadi e le discoteche";

si poteva scegliere, ma sempre con l'effetto collaterale della vulnerabilità, vera o presunta al contagio.
la domanda è, indipendentememnte dalle reazioni a una cura che in teoria c'è ma potrebbe anche non esserci: il virus è un "caso" oppure è stato diffuso ad arte per speculare sui vaccini? perché se fosse vera la seconda possibilità allora vivremmo in 1984, e non in uno stato che tiene alla salute dei cittadini, come invece da costituzione.

i politici, buoni o cattivi che li vogliamo considerare, hanno mediamente ritenuto più prudente la prima soluzione; nel nostro mondo "ricco", la vita umana, anche quella di una madre 70enne, è mediamente considerata di più di una partita di calcio;

e grazie a dio. ma sarà vero?

poi è arrivato il vaccino; oggettivamente, questo ha ridotto la congestione degli ospedali - con gli effetti sul resto dell'attività di cura, non dimentichiamolo - e la possibilità di riaprire, e quindi salvare l'economia;

gli ospedali sono già di loro disastrati e mi azzarderei a dire che il virus ha fatto un po' di sana pulizia tra gli incurabili. poi ripeto che il settore pubblico è un pozzo senza fondo. in italia.

tuttavia, ora abbiamo le proteste lo stesso; quelli che prima volevano tenere tutto aperto, senza doversi assumere la responsabilità di morti in misura da quattro a otto volte maggiore, ora assecondano la posizione di chi rifiuta il vaccino e non vuole che questo "discrimini"; cioè, di fatto insistono per ignorare il rischio mortalità e relative conseguenze; sempre, beninteso, senza essere loro a rispondere;

si. il vaccino con annesso green pass potrebbe anche essere visto come un modo per ridurre all'impotenza quelli che anche oggi, 2020, vaneggiano fantasie sinistrorse e prive di contatto con la realtà.

il papà di un'amica, avvocato, citava l'adagio partenopeo: e se è moscio n'n o sient', e se è dur' t'fa male... poi uno dice: avete rotto er cazzo: vogliamo riaprire tutto ? tutti vaccinati e per 9 mesi siamo coperti; intanto si approntano difese di cura e procedure per eventuali nuovi focolai;

ma si dài. facciamo il virus da capo ogni volta che ci sono crisi politiche potenzialmente ingestibili in altro modo.

capisci bene che in società dove da 70 anni si vaccinano i bambini in automatico contro una decina di patologie, le barricate contro i vaccini e i green pass sono pretestuose, e fa ridere che quelli che fino a due minuti fa si scagliavano contro i radical-chic ora si accodino - oltre che dietro agli energumeni Fiore e Castellino, al collezionista di bandierine politiche Montesano, anche dietro a Freccero e qualche altro nouveau philosophe disoccupato dal convegno di Bologna del 77

montesano e freccero sono accomunati dal fatto di essere dei "parassiti", cioè gente che è quello che è ed ha quello che ha a causa delle proprie frequentazioni (politiche). insommma lustrascarpe prezzolati. sicuramente a loro il vaccino non serve.questo è sicuro.

[gillian]

sandor dice:

ti parla uno che a suo tempo ha fatto entrambe le dosi di vaccino. non cambia ovviamente niente. il virus è e rimarrà un problema endemico anche quando per ipotesi tutti fossimo vaccinati. la percentuale, cioè degli ammorbati non cambia. non si parla più di quantità di decessi, ma di un fenomeno che, nonostante i vaccini rimarrà presente nel corpo sociale, al pari di altre malattie forse anche più invalidanti cone ebola e aids.

Può essere probabile che il covid rimanga endemico come l'influenza ... ma non esistono certezze scientifiche in proposito ... una volta che il mondo sarà vaccinato potrebbe sparire dalla faccia della terra ... o essere più probabilmante relegato in nicchie ...virus che noi pensiamo ormai debellati da anni e che invece persistono ... come la peste che persiste ancora in Madagascar, India e Peru ... e fa ancora 3.000 morti l'anno; la lebbra concentrata in India, Brasile , Indonesia, con non recentemente 213.000 casi ... od altre che colpiscono prevalentemente gli adolescenti com la difterite , la pertosse e la scarlattina di cui non si conosce neanche un vaccino ...
Alcune malattie infettive capaci di produrre pandemie sono eradicabili, altre non lo sono. Eradicare una malattia infettiva significa far estinguere il germe responsabile, come si sono estinti i dinosauri. Raramente qualche malattia infettiva si è estinta spontaneamente: ad esempio la sweating sickness, che causò varie epidemie nel XV e XVI secolo in Europa e poi sparì, per ragioni non chiare. L’unica tra le malattie infettive maggiori che è stata eradicata artificialmente è il vaiolo, ma sono in corso iniziative mondiali per l’eradicazione del morbillo e della poliomielite e noi abbiamo le idee abbastanza chiare su quali caratteristiche rendano eradicabile (o non eradicabile) una malattia infettiva. Purtroppo le condizioni di eradicabilità sono alquanto stringenti.

Una malattia eradicabile deve conferire a chi ne guarisce una immunità solida e di lunga durata, e deve essere disponibile un vaccino che conferisca la stessa immunità. Esempi di malattie per le quali manca questa caratteristica sono la malaria (dovuta ad un parassita) o l’Aids (dovuto a un virus). Sia il Covid-19 che il relativo vaccino conferiscono immunità, ma la malattia è di insorgenza troppo recente perché se ne possa stimare la durata.

Ma quando dici che "anche se fossimo tutti vaccinati ... la percentuale di ammorbati non cambia" sembri andare contro tutte le evidenze scientifiche ... basta guardare l'andamento del morbo nei paesi dell'Europa Orientale dove la percentuale dei non vaccinato è 1/3 della popolazione ... come la Bulgaria e la Romania dove la situazione è drammatica ... sostengo che se fossimo tutti vaccinati la situazione in Italia sarebbe ancora migliore sia in termini di contagiati che di ricoverati e di conseguenza di morti e se siamo in una situazione fra le meno compromesse al mondo è perchè 86 % della popolazione compresi quelli parzialmente vaccinati dal morbo e monododose rappresenta una buona parte della popolazione!

Poi sostieni che:

si poteva scegliere, ma sempre con l'effetto collaterale della vulnerabilità, vera o presunta al contagio.
la domanda è, indipendentememnte dalle reazioni a una cura che in teoria c'è ma potrebbe anche non esserci: il virus è un "caso" oppure è stato diffuso ad arte per speculare sui vaccini? perché se fosse vera la seconda possibilità allora vivremmo in 1984, e non in uno stato che tiene alla salute dei cittadini, come invece da costituzione.

E qui torniamo alle solite speculazioni complottiste .... può essere che il virus sia sfuggito da un laboratorio di Wuhan come no ... è risaputo che in certi paesi si fanno ricerche sulle armi battereologiche ... ma se realmente la Cina avesso voluto mettere in crisi la civilta occidentale certamente non avrebbe contaminato il proprio paese ... ma lo avrebbe esportato nei paesi occidentali.
"Speculare sui vaccini?!" .... siamo seri ... chi ci ha guadagnato sono anche le case farmaceutiche occidentali Pfizer Moderna ed inizialmente anche Astrazeneca ed allora? ... erano tutti daccordo! compresa la Russia che ha creato il suo vaccino ed invece che vaccinare i suoi ha preferito vendere il suo Sputnik!
Sandor molte tue affermazioni mi sembrano prive di logica!.

[Vega]

C'è il vaccino trivalente che spesso viene fatto e che è per tetano, difterite e pertosse.

[gillian]

C'è il vaccino trivalente che spesso viene fatto e che è per tetano, difterite e pertosse.

Sì ... ma non per la scarlattina ... quando l'ho avuta io da ragazzo hanno disinfettato tutta la classe ... a me si scuamavano le mani e dovevo indossare i guanti ... ed ho fatto una quarantena di quaranta giorni!😰😱

[gillian]

Green Pass: i Paesi che seguono il ‘modello Italia’

Dalla Grecia al Regno Unito, si torna a nuovi obblighi e restrizioni. E c'è chi considera l'ipotesi di estendere il Green Pass sul modello italiano.

E' bastato un discorso del presidente Macròn minacciando nuove restrizioni ... che i francesi sono corsi a vaccinarsi .... così per il cancelliere austriaco Schallenberg che annuciato il lockdown ... solo per i non vaccinati, c'è stato un incremento dei vaccinati un attimo dopo l'annuncio!
Conclusione: anche l'Austria e la Francia hanno come l'Italia i loro bravi no-vax o no-greenpass ma le cosiddette paure e motivazioni di stampo etico-liberale si squagliano come neve al sole .... ancora una volta vale il principio della bastone e della carota .... quando viene attuato per il bene e la salute della collettività.
E chi in Italia grida all'incostituzionalità farebbe meglio a riguardarsi l'art. 32 della costituzione "... al fine di preservare l’interesse della collettività alla incolumità e alla salute, il soggetto non ha il diritto bensì il dovere alla salute.".

Una una ultima domanda rivolta ai sig.ri NO ... forse che se non fosse stato messo il green-pass questi signori che protestano sarebbero corsi a vaccinarsi? ... no di certo! i No Green-pass non sono altro che dei no-vax mascherati e usano quest'ultimo accorgimento come scusa di una supposta limitazione di libertà ma non è una supposta è una iniezione!
Coraggio! .... forse sta per arrivare la pillola antivirale ... ma fatta così di fretta avrà la stessa efficacia del vaccini e meno effetti collaterali?

[Spirit]

Giù le zampacce dai bambini! https://www.lastampa.it/cronaca/2021...ambini-375883/

[Doppio]

Giù le zampacce dai bambini! https://www.lastampa.it/cronaca/2021...ambini-375883/

A me i lockdown piacciono, ma tu che scusa hai?

[Spirit]

A me i lockdown piacciono, ma tu che scusa hai?

Ma alla fine mi sbattessero pure in galera. Non se ne può più!!!

[Doppio]

E non ti sfiora che l'urgenza di estendere la vaccinazione ai bambini dipenda anche dalla scarsa copertura degli adulti (che negli Stati uniti è effettivamente scarsa), questa famosa immunità di gregge non si raggiungerà comunque, ma ci si prova... e i bambini sono vettori poco controllabili

[Spirit]

Oggi vaccinarsi per il covid, come tutti hanno capito, significa doversi vaccinare a vita quindi con effetti imprevedibili, dato che già soprattutto con la seconda dose ci sono stati molti seri effetti secondari compreso il decesso. Imporre questo ai bambini è semplicemente un crimine. E lo affermo da settantenne diabetico, per cui avrei tutto l' interesse egoistico a sostenere il contrario.
Ma si dice che i bambini sono già sottoposti a vaccini obbligatori. Per questo pure ci fu un vasto movimento di opposizione. Ora i genitori che si oppongono devono pagare una multa.

[Doppio]

In ordini di grandezza nemmeno vagamente paragonabili rispetto agli effetti a medio e lungo termine della malattia (compreso il decesso, anche per i bambini), lasciarli ammalare con conseguenze non sempre prevedibili è meno criminale?

edit: giusto per contestualizzare https://www.ilgiorno.it/cronaca/covi...cino-1.6685915

[Doppio]

come tutti hanno capito, significa doversi vaccinare a vita

Meno male che ci sono questi "tutti" che hanno sempre capito tutto molto prima che ci siano dati da analizzare, possiamo risparmiare i soldi della ricerca, basterà chiedere a "tutti".

[gillian]

A me i lockdown piacciono, ma tu che scusa hai?

Semplice ... non mi piacciono i lockdown come a tutte le persone che non possono lavorare ai cittadini che vogliono poter andare più tranquilli alle partite e nei ristoranti etc. insomma a tutte le persone sane di mente!😇👍😎🤣🤣🤣
Spero che non vai in galera ... solo perché non ho voglia di mantenerti ...OK!😎👍💡
Ti regalerei un biglietto di solo andata in Bulgaria ed allora vedi che ti passano le paturnie!🤗😇🤣😇

[Pazza_di_Acerra]

Spirit è un fan sfegatato di Giorgetta nostra. Non vuole che si vaccinino i bambini altrimenti arrivano i barconi di migranti. Dove sia il nesso occorre chiederlo a Giorgetta nostra.

[Spirit]

Semplice ... non mi piacciono i lockdown come a tutte le persone che non possono lavorare ai cittadini che vogliono poter andare più tranquilli alle partite e nei ristoranti etc. insomma a tutte le persone sane di mente!������������������������������������
Spero che non vai in galera ... solo perché non ho voglia di mantenerti ...OK!������������������
Ti regalerei un biglietto di solo andata in Bulgaria ed allora vedi che ti passano le paturnie!������������������������

Brutta la Bulgaria e ci fa freddo...caso mai facciamo il Portogallo che mi piace di più e forse è più libero dalle paturnie dei vaccinomani..