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Discussione: Mondo invisibile

  1. #76
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - Proprio come affermato nella Bibbia. L' Uomo non è un animale. È profondamente e intrinsecamente diverso! - -


    Praticamente sei piu' illuminato dell' autore ispirato del 5 sapienziale _ Qoelet (Ecclesiaste) ??
    Questo scomodo autore defini' il gioiello del tuo divin-Vasaio (l' umanoide Adam _ tanto caro al tarsiota..) COME un qualsiasi Animale !

    La tua fonte (il catechismo ?) sarebbe dunque piu' credibile del citato Qoelet ? Cosi' smentiresti non solo questo _ Ma altresi':

    - l' anonimo autore del 2 Timoteo (cap. 3).

    E, come ti era GIA' stato postato, proprio su detto autore il tuo santo vicario dell' epoca (Pecci-Leone XIII) nel novembre 1893 emano' la famosa enciclica
    Providentissimus Deus - per avvalorare la sacralita' e veridicita' di detto Timoteo.
    Colui che giurava che OGNI passo delle tue stesse sacre scritture sono ispirate dal santo spirito del tuo dio trinitario....

    Ma non vedi quante contraddizioni contempla questa (tua) religione profetica (????)

    -

  2. #77
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Dove sarebbe scusa la contraddizione? La Rivelazione Cristiana illumina tutte quante le antiche scritture. Altrimenti cosa sarebbe venuto a fare Gesù Cristo se tutto fosse stato già spiegato? Come mai, secondo te, si fa Uomo e non gatto, topo o lombrico?
    amate i vostri nemici

  3. #78
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Proprio tutto come la Bibbia direi di no e ti dimentichi che siamo inseriti nel Regno Animale, non nel Regno Umano.

    I problemi psicologici chi è che li banalizza? Non certo io, forse tu che pensi con due frasi ad effetto e due preghiere di guarire problemi un poco più complessi, senza contare sempre le tue fantasiose ricostruzioni del funzionamento del corpo e della mente umana.
    Guarda che non è colpa di Vega se siamo fatti di molecole e funzioniamo a molecole.
    Tu parli di senso della vita, ma se scendiamo nella scala dal macro al micro, quello di cui hai bisogno e quello che percepisci con i sensi, pensi ed elabori mentalmente, memorizzi, fa parte di tutto un mondo di processi biologici e fisiologici.
    Tu puoi anche continuare a fare l'indignato, a negare e fare il bastian contrario, ma questo non cambia di una virgola quello che siamo e come funzioniamo.

    O aprilo una buona volta un librino e guardati il sistema nervoso e la fisiologia nervosa! Fatti prestare i testi dai tuoi figli. Ma cosa ti costa?
    Non ci troverai i pensierini della sera, ma cellule, molecole e tutti quei processi e funzioni in cui sono coinvolte.
    La Scienza ci spiega solo il lato biologico dell'Uomo.
    La Religione ce ne spiega il lato spirituale.

    Essere miti o essere arroganti non lo decidono le nostre vitamine, Laura. O si è miti o si è arroganti.

    Essere avari o essere generosi non lo decidono i nostri neuroni. O si è avari o si è generosi.

    Non siamo fatti in serie, con lo stampino. Ciascuno di noi è questo meraviglioso e singolare "miscuglio" di Corpo e Anima. Di Materia e Spirito. È quindi necessario studiare, analizzare e curare l'Uomo nella sua totalità.
    amate i vostri nemici

  4. #79
    Opinionista L'avatar di Vega
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    No, se lo inventa il lato spirituale.

    Cono tu insisti a negare ma ti è già stato spiegato come si struttura la personalità, da quel mix di genetica e ambiente di cui fa parte anche la cultura e tutto concorre a strutturare cervello e psiche. Il temperamento è innato per dire.

    Nessuno qui parla di stampini visto che tutti abbiamo sotto gli occhi le persone e la variabilità del comportamento, delle idee, delle sensibilità.
    Non capisco perché insisti con l'idea che chi ti risponde parli di persone tutte uguali.

    E mi dispiace per te ma parte delle sostanze di cui il corpo ha bisogno, influiscono anche sul sistema nervoso, come negli esempi già citati.
    Un calo delle vitamine B si ripercuote sul sistema nervoso anche a livello di umore. Così certi ormoni del nostro corpo. I tuoi figli le sanno bene queste cose, stai tranquillo.
    Senza contare poi farmaci, droghe e alcol, di cui già abbiamo detto più volte.

    Guarda Cono che tanto se neghi e fai il bastian contrario, e lo fai per far passare male me o un altro utente, fai solo male a te stesso in realtà. Fai come quello che per far dispetto alla moglie si taglia l'uccello. Chi ci rimette sei tu nello scrivere sciocchezze. Poi se ti piace fare pipì da seduto come le donne ok, ormai i' pipi è ridotto ad un mozzicone o già non c'è più.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  5. #80
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - La Rivelazione Cristiana illumina tutte quante le antiche scritture.


    Ovviamente SOLO secondo voi !!!


    ---------------------------------------------------------------


    Tu scrivi: Altrimenti cosa sarebbe venuto a fare Gesù Cristo se tutto fosse stato già spiegato ?



    Dovresti piuttosto chiederlo al (tuo) 13 apostolo, colui che ha costituito i primisssimi pilastri dottrinali.

    - E' lui che si è inventato la storiella del "primo + secondo" Adam,

    - è lui che ha stravolto l' ordine perentorio dell' iddio-monoteista.. circa l' obbligo, per i suoi devoti, di S-prepuziarsi ( Gen. 17.13 !!!).. Da qui la trovata (ispirazione??) tarsiota _ ovvero sostituire/modificare il passo di Ezechiele (cap. 36) istituendo l' "Immersione" (ovvero battesimo) nell' acqua purificatrice. Quello che diventera' il primo sacro rito della croce..

    - è lui che si è Inventato il banchetto eucaristico (antropofagia..),cosi' come tramite esso ha di fatto annullato la sacra Alleanza che stipulo' a suo tempo detto iddio con il suo popolo Primogenito (1 Corinzi - cap. 11).

    - è lui che ha tradito l' ordine di rabbi Jeshua ben Joseph: NON andate dai pagani e Dai samaritani / MA SOLO per le pecorelle sperdute israelite,

    - è lui l' artefice della Mega-Bufala, mai eguagliata nella successiva storia umana.. circa la discesa, dalle magiche nubi, del suo messia-divinizzato (1 Tessalonicesi cap. 4)

    ...ecccc...ecccc....ecccc...ecccc.....

    Invece del catechismo papista _ dovresti leggere qualche libro della storia, alquanto travagliata, del cristianesimo Primitivo !
    Quello che si trasformera' in uno pseudo-monoteismo.. il piu' Incorerente fra le 3 religione RI-velate (sic !).

    --

  6. #81
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ovviamente SOLO secondo voi !!!
    ...
    Tu scrivi: Altrimenti cosa sarebbe venuto a fare Gesù Cristo se tutto fosse stato già spiegato ?
    a parte la questione psicologica della metodica rimozione dell'opinione esterna al mondo cristiano, che è un po' come se un pubblicitario della Coca-Cola rimuovesse la circostanza che sugli scaffali del super ci sono decine di altre bevande analcoliche alternative, e poi anche i vini e l'acqua, ecc... e quello sostenesse che bisogna bere, una delle questioni che ho cercato di spiegare in modo neutrale ai predicatori è anche questa:

    sostenere la necessità e la centralità di Cristo, implica due possibili scenari, dai quali non si svicola in nessun modo logico:

    a) Cristo deve giungere a correggere qualcosa di incompiuto e imperfetto, qualcosa che è andato imprevedibilmente storto nella volontà di Colui che viene definito Onnipotente e Onnisciente;

    cioè, se Cristo si ritiene tanto essenziale, imprescindibile, vuol dire necessariamente che l'assetto della Legge mosaica data da Dio era insufficiente a stabilire criteri di giustizia divina; ma questo sminuisce il dio veterotestamentario a dio minore, un soggetto paganeggiante niente affatto onnipotente che negozia coi demoni, si impiccia in guai di ogni genere, tipo liti condominiali, invidie e ire da divinità greche;

    se, invece - cosa su cui tutti sembrano essere d'accordo - ci sono stati dei giusti salvati prima di Cristo, vuol dire necessariamente che quella Legge bastava; ma allora Cristo no emerge affatto come imprescindibile, ma al più come un professore che dia ripetizioni ai tonti e agli scansafatiche rimandati a settembre, o una specie di "condono tombale" all'italiana;
    del resto, la teoria della Ricapitolazione che Cono tira fuori di fronte a questa obiezione, indica esattamente che non ci sarebbe nulla di nuovo in Cristo, ma solo - appunto - una ricapitolazione di quanto già comandato da Dio;

    come sarebbe evidente a chiunque non sia un deficiente - nel senso di carente di minima logica e buon senso - l'operazione paolina finisce evidentemente col relativizzare una delle due Persone, Padre e Figlio, perché:

    o il secondo è essenziale, e ne risulta lo sminuire del primo, come insufficiente, il dio da barzelletta di Arco;

    oppure è il secondo ad essere accessorio, dispensabile a chi intenda la Legge e ottemperi, che in effetti è la tesi del libero arbitrio, cui è concatenata la salvezza per sola ragione a fronte della Legge di Mosè;

    come se ne esce, non volendo gettare alle ortiche le Scritture ? se ne esce solo con l'opzione del Vasaio:

    b) tutto è predestinato da Dio stesso in origine, perciò non c'è alcuna contraddizione da spiegare, alcun conflitto; ma non può nemmeno esserci alcuna libertà e alcun giudizio, tantomeno da parte dei poveri umani; solo la speranza di essere stati creati con un sentimento di giustizia embedded che prevale in coloro che sono legge a sé stessi, per azione di quella Grazia;

    Dio si assume assiomaticamente come "giusto" e più non dimandare, e il destino di ognuno è esclusivamente nelle Sue mani;

    questa - volendo salvare le Scritture - è la sola soluzione logica;

    ma ai clericali e aspiranti tali non può che risultare indigesta, perché li priva del desiderato status di giudici-vicari in terra e del relativo potere;

    di fatto, le società del servo arbitrio sono quelle laiche, de-clericalizzate, della responsabilità individuale, e anche della libertà e della democrazia.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #82
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    a parte la questione psicologica della metodica rimozione dell'opinione esterna al mondo cristiano, che è un po' come se un pubblicitario della Coca-Cola rimuovesse la circostanza che sugli scaffali del super ci sono decine di altre bevande analcoliche alternative, e poi anche i vini e l'acqua, ecc... e quello sostenesse che bisogna bere, una delle questioni che ho cercato di spiegare in modo neutrale ai predicatori è anche questa:

    sostenere la necessità e la centralità di Cristo, implica due possibili scenari, dai quali non si svicola in nessun modo logico:

    a) Cristo deve giungere a correggere qualcosa di incompiuto e imperfetto, qualcosa che è andato imprevedibilmente storto nella volontà di Colui che viene definito Onnipotente e Onnisciente;

    cioè, se Cristo si ritiene tanto essenziale, imprescindibile, vuol dire necessariamente che l'assetto della Legge mosaica data da Dio era insufficiente a stabilire criteri di giustizia divina; ma questo sminuisce il dio veterotestamentario a dio minore, un soggetto paganeggiante niente affatto onnipotente che negozia coi demoni, si impiccia in guai di ogni genere, tipo liti condominiali, invidie e ire da divinità greche;

    se, invece - cosa su cui tutti sembrano essere d'accordo - ci sono stati dei giusti salvati prima di Cristo, vuol dire necessariamente che quella Legge bastava; ma allora Cristo no emerge affatto come imprescindibile, ma al più come un professore che dia ripetizioni ai tonti e agli scansafatiche rimandati a settembre, o una specie di "condono tombale" all'italiana;
    del resto, la teoria della Ricapitolazione che Cono tira fuori di fronte a questa obiezione, indica esattamente che non ci sarebbe nulla di nuovo in Cristo, ma solo - appunto - una ricapitolazione di quanto già comandato da Dio;

    come sarebbe evidente a chiunque non sia un deficiente - nel senso di carente di minima logica e buon senso - l'operazione paolina finisce evidentemente col relativizzare una delle due Persone, Padre e Figlio, perché:

    o il secondo è essenziale, e ne risulta lo sminuire del primo, come insufficiente, il dio da barzelletta di Arco;

    oppure è il secondo ad essere accessorio, dispensabile a chi intenda la Legge e ottemperi, che in effetti è la tesi del libero arbitrio, cui è concatenata la salvezza per sola ragione a fronte della Legge di Mosè;

    come se ne esce, non volendo gettare alle ortiche le Scritture ? se ne esce solo con l'opzione del Vasaio:

    b) tutto è predestinato da Dio stesso in origine, perciò non c'è alcuna contraddizione da spiegare, alcun conflitto; ma non può nemmeno esserci alcuna libertà e alcun giudizio, tantomeno da parte dei poveri umani; solo la speranza di essere stati creati con un sentimento di giustizia embedded che prevale in coloro che sono legge a sé stessi, per azione di quella Grazia;

    Dio si assume assiomaticamente come "giusto" e più non dimandare, e il destino di ognuno è esclusivamente nelle Sue mani;

    questa - volendo salvare le Scritture - è la sola soluzione logica;

    ma ai clericali e aspiranti tali non può che risultare indigesta, perché li priva del desiderato status di giudici-vicari in terra e del relativo potere;

    di fatto, le società del servo arbitrio sono quelle laiche, de-clericalizzate, della responsabilità individuale, e anche della libertà e della democrazia.
    Probabilmente si può risalire anche più indietro, al momento in cui Dio proibisce ad Adamo ed Eva di mangiare il frutto proibito, già sapendo in anticipo (è onnisciente) che lo avrebbero colto e che sarebbero stati puniti. Che senso ha tutto questo?
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  8. #83
    Opinionista L'avatar di Spirit
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    Probabilmente si può risalire anche più indietro, al momento in cui Dio proibisce ad Adamo ed Eva di mangiare il frutto proibito, già sapendo in anticipo (è onnisciente) che lo avrebbero colto e che sarebbero stati puniti. Che senso ha tutto questo?

    Sembra incredibile che certe cose ci sia qualcuno che ancora oggi le prende alla lettera. C'è una simbologia che è abbastanza chiara. E il discorso nasce dal necessario libero arbitrio.
    “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
    (S. Lec)

  9. #84
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
    Probabilmente si può risalire anche più indietro, al momento in cui Dio proibisce ad Adamo ed Eva di mangiare il frutto proibito, già sapendo in anticipo (è onnisciente) che lo avrebbero colto e che sarebbero stati puniti. Che senso ha tutto questo?

    Sembra incredibile che certe cose ci sia qualcuno che ancora oggi le prende alla lettera. C'è una simbologia che è abbastanza chiara. E il discorso nasce dal necessario libero arbitrio.
    Se Dio è onnisciente, il libero arbitrio te lo puoi ficcare sotto i piedi. E Gesù avrebbe potuto fare a meno di sbarcare quaggiù.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  10. #85
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Probabilmente si può risalire anche più indietro, al momento in cui Dio proibisce ad Adamo ed Eva di mangiare il frutto proibito, già sapendo in anticipo (è onnisciente) che lo avrebbero colto e che sarebbero stati puniti. Che senso ha tutto questo?
    allora, il punto è che quel mito/narrazione della disobbedienza nasce evidentemente in un momento/stato filosofico antecedente e/o parallelo ad una revisione sistematica del costrutto narrativo, alla luce del pensiero ellenizzato;
    su questa cosa ho grandi limiti, e forse esterno potrebbe esserci di aiuto quanto a tempistica e sistematica;

    quello che si può ipotizzare è che nel contesto dell'irrazionalismo mistico ebraico pre-ellenista le narrazioni potessero tranquillamente coesistere senza che si ponesse esplicitamente la contraddizione tra atti divini ove si presupponeva o implicava la pre-cognizione del futuro e la stessa attitudine divina a giudicare le azioni, sebbene in molti passi - di cui però non sono in grado di indicare datazione e relativi concatenamenti logici e concettuali - sembra essere già chiara una nozione di totale arbitrio divino, ad escludere la rilevanza delle azioni umane;

    ora, l'antipaticissimo e vituperatissimo Paolo, nella sua follia esprime una brillante soluzione da pensiero laterale - quasi scacchistico, direi - perché nella sua foga anti-clericale recide il vincolo/mandato divino col clero della religione organizzata, e rimanda il sistema premiale alla stessa coscienza/sentimento individuale, in cui la Legge non è più quella scritta, ma quella avvertita in coscienza;
    nozione che si è rivelata come un bel guaio, una bomba ad orologeria anche per il nuovo clero della croce; smontato uno, smontati tutti;

    tanto è forte l'attrazione del nucleo di coscienza, che persino la Chiesa cattolica - seppure con grande fatica e contraddizioni - alla fine deve argomentare la punizione come auto-inflitta privazione di una comunione con Dio, piuttosto che come azione divina ex-post.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #86
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    Il problema come sempre è dato dal fatto che tutti (atei e credenti) personalizzano un dio che non esiste come "figura" con una sostanza. Dico che anche gli atei lo pensano così perché immaginano giustamente che i non atei lo vedano così. Sotto un certo aspetto affermare che Dio esista oppure non esista è la stessa cosa. Perché non esiste come lo può immaginare chiunque di noi. Qualsiasi definizione ne potremmo dare sarebbe sbagliata, perché puramente MENTALE. Per questo non mi azzardo a parlarne secondo una definizione mia personale. Le parole non servono. Punto. Chiusa la questione. Passiamo a cose più serie. La Roma ha comprato Dybala!!!
    “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
    (S. Lec)

  12. #87
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    Il problema come sempre è dato dal fatto che tutti (atei e credenti) personalizzano un dio che non esiste come "figura"
    eh, ho capito...

    ma il senso delle religioni testamentarie è esattamente quello, cioè l'antropomorfismo divino - coniugato in forma inversa - che coincide con una nozione antropocentrica che è il risultato della progressiva emancipazione dalla natura;

    cioè, quelli hanno smesso di fare la danza della pioggia e assegnato alle ritualità un contesto non più funzionale, ma consapevolmente rituale, simbolico, e traslato la figura della divinità in un contesto di morale articolata e concettuale, con la necessità di creare un interlocutore antropomorfo, prima dominus, poi anche "padre", per papa Luciani persino "madre";

    cioè, il dio-persona non è mica un errore compiuto da ingenui, ma il risultato culturale della fine della natura come luogo del sacro e inconoscibile, che si sposta nella mente umana, e quindi ha necessità di un contenitore che si esprima secondo dialettica umana.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #88
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    eh, ho capito...

    ma il senso delle religioni testamentarie è esattamente quello, cioè l'antropomorfismo divino - coniugato in forma inversa - che coincide con una nozione antropocentrica che è il risultato della progressiva emancipazione dalla natura;

    cioè, quelli hanno smesso di fare la danza della pioggia e assegnato alle ritualità un contesto non più funzionale, ma consapevolmente rituale, simbolico, e traslato la figura della divinità in un contesto di morale articolata e concettuale, con la necessità di creare un interlocutore antropomorfo, prima dominus, poi anche "padre", per papa Luciani persino "madre";

    cioè, il dio-persona non è mica un errore compiuto da ingenui, ma il risultato culturale della fine della natura come luogo del sacro e inconoscibile, che si sposta nella mente umana, e quindi ha necessità di un contenitore che si esprima secondo dialettica umana.
    Questo può essere valido per coloro che necessitano di risposte e adottano una fede religiosa .

    ma per coloro che hanno le stesse esigenze di domande e risposte ed hanno abbandonato il percorso religioso perché non può soddisfare la ragione la faccenda non ha questa conclusione

  14. #89
    Opinionista L'avatar di Spirit
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    eh, ho capito...

    ma il senso delle religioni testamentarie è esattamente quello, cioè l'antropomorfismo divino - coniugato in forma inversa - che coincide con una nozione antropocentrica che è il risultato della progressiva emancipazione dalla natura;

    cioè, quelli hanno smesso di fare la danza della pioggia e assegnato alle ritualità un contesto non più funzionale, ma consapevolmente rituale, simbolico, e traslato la figura della divinità in un contesto di morale articolata e concettuale, con la necessità di creare un interlocutore antropomorfo, prima dominus, poi anche "padre", per papa Luciani persino "madre";

    cioè, il dio-persona non è mica un errore compiuto da ingenui, ma il risultato culturale della fine della natura come luogo del sacro e inconoscibile, che si sposta nella mente umana, e quindi ha necessità di un contenitore che si esprima secondo dialettica umana.
    Già i presocratici (devo fare una ricerca, sono ricordi liceali) ci insegnano che gli uomini tendono a personalizzare la divinità, se si trattasse di un cavallo avrebbe un dio cavallo, gli indiani d'America immaginavano Manitù con le penne in capo e in groppa ad un cavallo bianco. Che poi io sono convinto che ad un Sioux puro di cuore Manitù in groppa ad un cavallo bianco può pure apparirgli, come Dio nella forma, se invece gli parlasse un Cristo dal crocefisso il nostro pellerossa direbbe giustamente: E mo' chi è questo?
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  15. #90
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    Questo può essere valido per coloro che necessitano di risposte e adottano una fede religiosa .

    ma per coloro che hanno le stesse esigenze di domande e risposte ed hanno abbandonato il percorso religioso perché non può soddisfare la ragione la faccenda non ha questa conclusione
    sai, posso immaginare quello che intendi se correlato a domande del tipo: che fine farà la mia personalità dopo la morte fisica; e fin qui ci siamo;

    il punto è che la religione/legge va a rispondere a domande di natura etica che riguardano comparti diversi, dove una spiritualità naturalista offre pochi o nessun riferimento; faccio un esempio:
    come mi devo comportare con una persona cara non auto sufficiente che dipende da me e mi chiede di morire ?

    io potrei credere davvero che quella sia la sua volontà e assecondarla; ma potrei anche avere il sospetto che quella persona in realtà vorrebbe ancora vivere, ma non vuole pesare; magari, se quella persona non ci fosse più farei effettivamente una vita più comoda, sarebbe un sollievo, e allora potrei anche raccontarmi una bugia di comodo nell'interpretare quella richiesta;

    o ancora, posso trovarmi di fronte ad altri problemi morali controversi di quel tipo, nella vita famigliare o pubblica, in cui potrei essere "tentato" da soluzioni apparentemente giuste e legittime, o comunque lecite, ma moralmente bifronti;

    ora, come sai io certamente condivido la diffidenza nei confronti del fanatismo delle religioni organizzate;
    tuttavia, queste si atteggiano a legge, normazione, proprio per fare da sponda e interlocuzione a questioni del genere che ho illustrato;

    se vai a vedere tradizioni antiche, come la Torah e lo stesso Vangelo, che da quella discende, le formule tipicamente paradossali sono esattamente pensate per interrogare, porre dubbi, non per prescrivere; anche se poi l'impianto generale partiva da una serie di precetti;

    insomma, nonostante io faccia presenti tante contraddizioni ai predicatori da forum e non sia iscritto a nessun club religioso, nemmeno sminuisco l'importanza e il senso della religione organizzata, perché effettivamente un essere umano ha comunque la necessità di un benchmark morale definito sul quale misurare la qualità e l'agibilità dei propri desideri, e pure godersene la realizzazione.
    c'� del lardo in Garfagnana

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