L'onda lunga delle rivelazioni

[axeUgene]

Seeee, guarda che qua è da un pezzo che c'è stata l'epidemia. Non ti ricordi le frotte di magistrati che si candidavano un giorno sì e l'altro pure, esternando ben più di un parere personale sulla violenza contro le donne, e quando poi perdevano le elezioni tornavano a fare i giudici...imparziali?

non c'entra una cippa; non lo facevano in aula, e non nel merito del processo, quantunque il transito sia discutibile; guarda che in questa cose la forma è sostanza e le virgole contano parecchio; infatti è un tema parecchio dibattuto in politica; da noi, proprio perché abbiamo una cultura zoppa in questo senso, che è un bel problema, e di cui l'accettazione che manifestate tu e Yele è una testimonianza significativa.

[Yele]

non c'entra una cippa; non lo facevano in aula, e non nel merito del processo, quantunque il transito sia discutibile; guarda che in questa cose la forma è sostanza e le virgole contano parecchio; infatti è un tema parecchio dibattuto in politica; da noi, proprio perché abbiamo una cultura zoppa in questo senso, che è un bel problema, e di cui l'accettazione che manifestate tu e Yele è una testimonianza significativa.

significativa del fatto che quello di cui parli tu è qualcosa che, di fatto, non esiste

[Magiostrina]

ti consiglio la quinta stagione di Dexter (il "giustiziere")
<Lumen è libera e s'incontra regolarmente con Dexter: non riesce a dimenticare il male subito e vorrebbe vendetta, così chiede a Dexter di uccidere per lei altre persone che le hanno fatto del male. Dexter per farla desistere le regala un biglietto d'aereo per casa,...ma cambia idea....>

la reltá peró Magiostrina é altra cosa...

Sto guardando Limitless, il super eroe drogato di Nzt, che fa diventare il cervello bionico, ipersonico, ultratonico, etc.

[Magiostrina]

non c'entra una cippa; non lo facevano in aula, e non nel merito del processo, quantunque il transito sia discutibile; guarda che in questa cose la forma è sostanza e le virgole contano parecchio; infatti è un tema parecchio dibattuto in politica; da noi, proprio perché abbiamo una cultura zoppa in questo senso, che è un bel problema, e di cui l'accettazione che manifestate tu e Yele è una testimonianza significativa.

Ah quindi mettersi in politica non rappresenta un'esternazione delle proprie opinioni.

[Yele]

Ah quindi mettersi in politica non rappresenta un'esternazione delle proprie opinioni.

lui ti fa notare che lo fanno "fuori" dal tribunale, ma non cambia il fatto che le opinioni un giudice le ha, e soprattutto, capisce quali sono le opinioni prevalenti nella società, ma soprattutto si rende conto di qual è il sostrato culturale della legge che è tenuto a far rispettare.

[Magiostrina]

lui ti fa notare che lo fanno "fuori" dal tribunale, ma non cambia il fatto che le opinioni un giudice le ha, e soprattutto, capisce quali sono le opinioni prevalenti nella società, ma soprattutto si rende conto di qual è il sostrato culturale della legge che è tenuto a far rispettare.

Lo fanno fuori temporaneamente e comunque alcuni giudici vengono a conoscenza di dati e situazioni sensibili che poi possono 'usare' in politica, inoltre, alla fine dell'incarico in politica possono rientrare nei vecchi incarichi. Tu dimmi dove sta la garanzia di imparzialità?
Cioè voglio dire che noi dall'Italia non possiamo tanto permetterci di fare la morale a quella giudice lì.

[axeUgene]

significativa del fatto che quello di cui parli tu è qualcosa che, di fatto, non esiste

non esiste il fatto che in aree giuridico-culturali diverse da quella anglosassone la frequenza delle dittature è storicamente evidente ?
va a girà l'Ulanda, ché l'America l'è granda...

[Yele]

non esiste il fatto che in aree giuridico-culturali diverse da quella anglosassone la frequenza delle dittature è storicamente evidente ?
va a girà l'Ulanda, ché l'America l'è granda...

non esiste che un giudice sia un alieno sceso da Marte come vorresti tu, anche se in teoria dovrebbe operare come tale

[axeUgene]

lui ti fa notare che lo fanno "fuori" dal tribunale, ma non cambia il fatto che le opinioni un giudice le ha, e soprattutto, capisce quali sono le opinioni prevalenti nella società, ma soprattutto si rende conto di qual è il sostrato culturale della legge che è tenuto a far rispettare.

certo, ma, eventualmente, il giudice può esporsi nella sentenza, argomentando la sua interpretazione come ratio generale ed astratta; non attribuendosi una facoltà che la legge non gli conferisce contro un determinato imputato; a te sembrano circostanze irrilevanti o formalismi, ma per il costrutto secolare di valori cui si conforma il sistema sono distinzioni essenziali.

[axeUgene]

non esiste che un giudice sia un alieno sceso da Marte come vorresti tu, anche se in teoria dovrebbe operare come tale

ma chi dice che il giudice sia un alieno ? è il sistema di valori cui quello ha prestato giuramento che impone che sia imparziale e si astenga da determinati comportamenti eccessivi; se gli capita, ci saranno conseguenze a seconda dei regimi specifici; ma non è che l'eccesso può essere legittimato; anche perché c'è la fila per prendere quel posto; fai lo stronzo, disciplinare, calcio in culo e vai a maturare la pensione in una sezione disagiata.

[Yele]

certo, ma, eventualmente, il giudice può esporsi nella sentenza, argomentando la sua interpretazione come ratio generale ed astratta; non attribuendosi una facoltà che la legge non gli conferisce contro un determinato imputato; a te sembrano circostanze irrilevanti o formalismi, ma per il costrutto secolare di valori cui si conforma il sistema sono distinzioni essenziali.

Non mi sembrano "circostanze irrilevanti o formalismi", mi sembra invece che la giudice sapesse benissimo cosa stava facendo, senza intervenire nel processo giuridico di fatto.

[Yele]

ma chi dice che il giudice sia un alieno ? è il sistema di valori cui quello ha prestato giuramento che impone che sia imparziale e si astenga da determinati comportamenti eccessivi; se gli capita, ci saranno conseguenze a seconda dei regimi specifici; ma non è che l'eccesso può essere legittimato; anche perché c'è la fila per prendere quel posto; fai lo stronzo, disciplinare, calcio in culo e vai a maturare la pensione in una sezione disagiata.

nel "sistema di valori" ci sono anche i principi sulla base dei quali sono state scritte le leggi che portano quell'imputato in galera.
Per me se un giudice esprime disprezzo per uno che ruba soldi pubblici, ad esempio, fa benissimo !

[axeUgene]

Non mi sembrano "circostanze irrilevanti o formalismi", mi sembra invece che la giudice sapesse benissimo cosa stava facendo, senza intervenire nel processo giuridico di fatto.

interviene su un principio fondativo, tramite la ritualità; se lo fa consapevolmente, la cosa è ancora più rilevante;

nel "sistema di valori" ci sono anche i principi sulla base dei quali sono state scritte le leggi che portano quell'imputato in galera.
Per me se un giudice esprime disprezzo per uno che ruba soldi pubblici, ad esempio, fa benissimo !

non è il suo compito, non in aula; comunque, è perfettamente legittimo che tu la pensi così; purché poi non ti venga a lamentare di eventuali conseguenze indesiderate delle prassi che approvi;

perché quando legittimi un comportamento, devi porti lo scenario in cui tutti in tutte le circostanze assimilabili si acquista la stessa legittimazione a fare altrettanto, e le relative conseguenze di sistema;
io ho solo fatto notare che per come è configurato il sistema giuridico occidentale, l'irritualità di un comportamento costituisce un vulnus sostanziale, per tanti motivi, e questo è un fatto; ma non implica che tu debba valutare le cose come me in termini di opportunità.

[Yele]

interviene su un principio fondativo, tramite la ritualità; se lo fa consapevolmente, la cosa è ancora più rilevante;


non è il suo compito, non in aula; comunque, è perfettamente legittimo che tu la pensi così; purché poi non ti venga a lamentare di eventuali conseguenze indesiderate delle prassi che approvi;

perché quando legittimi un comportamento, devi porti lo scenario in cui tutti in tutte le circostanze assimilabili si acquista la stessa legittimazione a fare altrettanto, e le relative conseguenze di sistema;
io ho solo fatto notare che per come è configurato il sistema giuridico occidentale, l'irritualità di un comportamento costituisce un vulnus sostanziale, per tanti motivi, e questo è un fatto; ma non implica che tu debba valutare le cose come me in termini di opportunità.

ma non c'entra se io mi lamento o meno, il punto è che è sempre stato così, non è questo un caso isolato. Anzi: sei tu che ti lamenti di questo specifico caso e non di altri, quindi stai facendo esattamente quello che dici a me di non fare

[axeUgene]

ma non c'entra se io mi lamento o meno, il punto è che è sempre stato così, non è questo un caso isolato. Anzi: sei tu che ti lamenti di questo specifico caso e non di altri, quindi stai facendo esattamente quello che dici a me di non fare

che sia una circostanza irrituale lo conferma il fatto che la cosa abbia fatto notizia e se ne discuta in molte sedi;
ma poi, sarebbe altrettanto vero che le violenze sulle donne ci sono sempre state; è un motivo per accettare la circostanza ?

ripeto: prova a formulare come norma generale ed astratta il comportamento che ritieni lecito o addirittura apprezzabile, che vuoi legittimare; es.: "il giudice è autorizzato ad esprimere in aula suoi pareri e sentimenti personali ulteriori alle motivazioni della sentenza rivolgendosi all'imputato e manifestando quelle opinioni e sentimenti personali come strumento si sensibilizzazione dell'opinione pubblica su argomenti che egli ritenga di particolare valore sociale";
e poi vediamo cosa comporterebbe in termini di sistema e relativi valori