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Discussione: diatribe

  1. #121
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Veramente vai sempre all'estremo. Non è detto che a chi non interessa la tua religione debba arrivare a togliervi dal mondo.
    Sei sicuro che voi annunciate sempre e solo l'amore?
    E non fare finta di nulla, che nei secoli ne avete perseguitati tanti. Hai voglia a tirare in ballo le persecuzioni di chi annuncia l'amore e le profezie!
    La profezia contraria dove sta?
    Nella Parabola della zizzania, Laura: Bene e Male, Amore e Odio, Santi e Macellai crescono insieme. Fino al Giudizio finale.

    Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio»
    Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!"

    MATTEO 13

    Più chiari di così, si muore.
    amate i vostri nemici

  2. #122
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ok, egualmente ti posso dire che non è Conogelato che promulga il Credo della Chiesa Cattolica. Credo che ha come fondamento proprio il Libero Arbitrio dell'Uomo. E' Dio che converte perchè l'iniziativa è sempre la Sua, Axe. E' Lui che agisce. E' Lui che si muove ed apre le Porte: Ma poi sta a noi, a ciascuno di noi, entrare o fare dietro-front.
    beh, no; questo, ripeto, è illogico:
    se l'ultima parola spetta all'autonoma libertà umana, non è certo Dio che converte, ma al massimo suggerisce un comportamento facoltativo;

    questo però implica quella che la Chiesa stessa in effetti ritiene un'eresia, e cioè configura l'autosufficienza umana a fronte della Rivelazione delle Scritture originarie - un po' l'idea sottesa dalle teorie che riporta Arco;

    capisco che la Chiesa abbia la sua dottrina del libero arbitrio, ma fa acqua ovunque; altrimenti non sarebbe oggetto di contestazione e scisma da secoli e secoli, di mezza Cristianità, non di una setta di sparuti predicatori;
    rileggiti il passo del Vasaio, che è molto chiaro e inequivocabile...
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #123
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Nella Parabola della zizzania, Laura: Bene e Male, Amore e Odio, Santi e Macellai crescono insieme. Fino al Giudizio finale.

    Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio»
    Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!"

    MATTEO 13

    Più chiari di così, si muore.
    E questo versetto per giustificare le vostre porcate? Quando si tratta di voi cristiani vai giù di persecuzioni e profezie, quando siete toccati voi scatta il versetto classico a giustificazione.
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  4. #124
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    E questo versetto per giustificare le vostre porcate? Quando si tratta di voi cristiani vai giù di persecuzioni e profezie, quando siete toccati voi scatta il versetto classico a giustificazione.
    In realtà è un po' pretestuoso criticare la chiesa in base al suo passato, la famosa inquisizione oggi è più demonizzata di quanto meritasse, quando era in voga era molto più equo subire un processo da questa che da una qualsiasi sovrano locale (salvo che in Spagna, ma proprio perché l'inquisizione spagnola aveva uno statuto particolare per il quale almeno in parte doveva rispondere al re), le crociate erano semplicemente guerre, spinte da molto motivi perlopiù politici, in ogni caso era assolutamente coerente con i valori dell'epoca (può risultaci difficile comprenderlo, ma il concetto di inviolabilità della vita è assolutamente moderno, nel medioevo il potere puniva severamente il furto, in quanto minava le basi del contratto sociale, ma l'omicidio è sempre stato considerato una questione privata, o al limite familiare, almeno tra pari, la vita valeva poco). La chiesa medioevale ha molti meriti, ha salvato testi antichi dall'oblio, è stata mecenate delle arti, ha fornito stabilità politica laddove sarebbe stata solo guerra, ha costruito monumenti meravigliosi.
    A ben guardare è proprio oggi il periodo più oscuro del cristianesimo, il suo minimo storico a livello culturale (basta guardare l'architettura delle chiese che costruiscono oggi, ma anche al bassissimo livello sia nei campi che fanno parte del suo retaggio come esegesi, teologia, lingue antiche, che in quelli acquisiti, come le scienze mediche che una volta erano cosa da monaci), e non riesce a rapportarsi minimamente con la modernità ne a fare i conti con il suo passato.
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  5. #125
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    In realtà è un po' pretestuoso criticare la chiesa in base al suo passato, la famosa inquisizione oggi è più demonizzata di quanto meritasse, quando era in voga era molto più equo subire un processo da questa che da una qualsiasi sovrano locale (salvo che in Spagna, ma proprio perché l'inquisizione spagnola aveva uno statuto particolare per il quale almeno in parte doveva rispondere al re), le crociate erano semplicemente guerre, spinte da molto motivi perlopiù politici, in ogni caso era assolutamente coerente con i valori dell'epoca (può risultaci difficile comprenderlo, ma il concetto di inviolabilità della vita è assolutamente moderno, nel medioevo il potere puniva severamente il furto, in quanto minava le basi del contratto sociale, ma l'omicidio è sempre stato considerato una questione privata, o al limite familiare, almeno tra pari, la vita valeva poco). La chiesa medioevale ha molti meriti, ha salvato testi antichi dall'oblio, è stata mecenate delle arti, ha fornito stabilità politica laddove sarebbe stata solo guerra, ha costruito monumenti meravigliosi.
    A ben guardare è proprio oggi il periodo più oscuro del cristianesimo, il suo minimo storico a livello culturale (basta guardare l'architettura delle chiese che costruiscono oggi, ma anche al bassissimo livello sia nei campi che fanno parte del suo retaggio come esegesi, teologia, lingue antiche, che in quelli acquisiti, come le scienze mediche che una volta erano cosa da monaci), e non riesce a rapportarsi minimamente con la modernità ne a fare i conti con il suo passato.
    quotone; questo è un post davvero intelligente.
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  6. #126
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    In realtà è un po' pretestuoso criticare la chiesa in base al suo passato, la famosa inquisizione oggi è più demonizzata di quanto meritasse, quando era in voga era molto più equo subire un processo da questa che da una qualsiasi sovrano locale (salvo che in Spagna, ma proprio perché l'inquisizione spagnola aveva uno statuto particolare per il quale almeno in parte doveva rispondere al re), le crociate erano semplicemente guerre, spinte da molto motivi perlopiù politici, in ogni caso era assolutamente coerente con i valori dell'epoca (può risultaci difficile comprenderlo, ma il concetto di inviolabilità della vita è assolutamente moderno, nel medioevo il potere puniva severamente il furto, in quanto minava le basi del contratto sociale, ma l'omicidio è sempre stato considerato una questione privata, o al limite familiare, almeno tra pari, la vita valeva poco). La chiesa medioevale ha molti meriti, ha salvato testi antichi dall'oblio, è stata mecenate delle arti, ha fornito stabilità politica laddove sarebbe stata solo guerra, ha costruito monumenti meravigliosi.
    A ben guardare è proprio oggi il periodo più oscuro del cristianesimo, il suo minimo storico a livello culturale (basta guardare l'architettura delle chiese che costruiscono oggi, ma anche al bassissimo livello sia nei campi che fanno parte del suo retaggio come esegesi, teologia, lingue antiche, che in quelli acquisiti, come le scienze mediche che una volta erano cosa da monaci), e non riesce a rapportarsi minimamente con la modernità ne a fare i conti con il suo passato.
    Pretestuoso non credo. La storia ci dice ciò che è avvenuto e se vogliamo guardare dal punto di vista che la chiesa sia istituzione portatrice di bene e di amore, anche guardando a chi era credente, ne troviamo di cotte e di crude. In virtù del messaggio evangelico di cui si sarebbe dovuto fare portatrice, non ci fa una bella figura il mondo del cristianesimo. Al netto dei meriti.
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  7. #127
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    Nel medioevo era il meno peggio, inevitabilmente specchio di un'epoca barbara, ma che ha spinto verso la riunificazione dopo la caduta dell'impero, perciò verso la pace. Trovo molto più problematico che oggi si insegni a non usare il preservativo in un paese martoriato dalle malattie veneree, rispetto a fare un falò con qualche tizio in un epoca in cui l'omicidio era prassi regolare. La questione del contesto storico non è un elemento prescindibile.
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  8. #128
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    - quotone; questo è un post davvero intelligente.



    Caro "axe" - stavolta non concordo con il tuo post.
    La storia orrenda (peggio: criminale) di questo catto-cristianesimo non deve passare in sordina.. nel dimenticatoio !

    Troppi sono le nefandezze impunite di questa autoproclamatasi religione "Perfetta" !


    -

  9. #129
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    - In realtà è un po' pretestuoso criticare la chiesa in base al suo passato, la famosa inquisizione oggi è più demonizzata di quanto meritasse
    ... --




    Chissa' perchè allora il defunto pontefice polacco ha caparbiamente voluto ammettere, per la Prima volta, le plurisecolari quanto indicibili nefandezze perpetrate dai figli della chiesa a danno dei "contestatori/impenitenti" _ pubblicando la famosa bolla:
    - Incanationis Mysterium (giubileo 2000) ??

    Infatti proprio la santa curia romana premava sul vicario del redentore del mondo.. di Non darsi la zappa sui piedi !
    Ma imperterrito il vice-krystos, con detta bolla, non solo intendeva Purificare la memoria MA soprattutto:

    - chiedere al mondo intero il Perdono per le ineguagliabili atrocita' del papismo +
    - implorare la misericordia divina !

    Altro che pretestuoso.. criticare la sposa diletta del krystos !

    Ricordo che SOLO il papismo ha introdotto, nella sua dottrina, la Tortura ! Nessuna altra religione arrivo' a tanto!

    E questa "perla dell' amore" la si deve a quel vanaglorioso personaggio Sinibaldo Fieschi/Innocenzo IV _ che emano' la famigerata bolla:
    - Ad Extirpanda (maggio 1252) _ espressamente per far soffrire il piu' possibile il "cristo" di turno !

    Tutto questo per l' errata (!) esegesi di un passo riportato nel sacro testo.. ovvero quello del famoso banchetto di un ricco.. e relativo invito ai suoi concittadini di parteciparvi.. ecc..ecc.. (Lc. cap. 14 / "compelle intrare" !!).

    Inoltre proprio questo vicario del salvatore del mondo è colui che pretese il titolo di:
    - vicario di dio !
    Infatti quello di vicario del krystos (voluto dal piu' sanguinario papa della storia: Lotario Segni/Innocenzo III _ concilio IV Lateranense del 1215) era, per questo superbo "servo di dio" Sinibaldi troppo stretto, da qui la richiesta ai suoi zerbini-cardinali del nuovo titolo!
    Ovviamente fu accontentato !

    Dopo che Sinibaldi/Innocenzo raggiunse la "casa del padre" _ fu ripristinato quello di vicario del krystos voluto dal gran macellaio Lotario/Innocenzo III.... e cosi' fino a Bergoglio/Francesco.

    E' inutile che i credenti tentino di addolcire (peggio.. ribaltare fino al negazionismo) l' orrendo passato di questa "perfetta" religione. La storia non puo' essere Re-visionata a piacimento:
    - il papismo è stato criminale ! Stop !
    E la citata bolla dell' ammissione di quei crimini spaventosi ed inenarrabili.. a gloria del diotrinitario, vale piu' di qualsiasi testo mirato a ridimensionarli.

    link ufficiale della bolla papale:

    https://www.vatican.va/jubilee_2000/...ubilee_it.html


    -
    Ultima modifica di esterno; 21-07-2021 alle 15:19

  10. #130
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    Caro "axe" - stavolta non concordo con il tuo post.
    La storia orrenda (peggio: criminale) di questo catto-cristianesimo non deve passare in sordina.. nel dimenticatoio !

    Troppi sono le nefandezze impunite di questa autoproclamatasi religione "Perfetta" !


    -
    sì, quello che dici è vero, e anche ovvio;
    ma Doppio ha solo fatto notare una cosa altrettanto ovvia - anche se si tratta di un concetto molto laico e relativista - e cioè semplicemente che la Chiesa si comportava in modo più o meno allineato agli standard delle diverse epoche, almeno fino ad un certo periodo; senza essere più crudele di quegli standard e, almeno in diversi casi, meno;
    questo è un dato abbastanza oggettivo, che nulla toglie poi quanto sostieni tu, se invece ci si rapporta allo standard evangelico; cosa che però implica uno sguardo da fedele o in qualche modo partecipe, laddove Doppio invece si pone a distanza utile per una riflessione oggettiva;

    in effetti, il vero minus funzionale della Chiesa è il fatto di essersi essa stessa incaprettata del "dogma" - tra virgolette, perché non è un vero dogma, della tradizione e dell'autorità papale; un macigno che rende difficilissimo rivedere anche aspetti risibili della dottrina, poiché sarebbe necessario smentire i pontefici del passato, col rischio di togliere elementi essenziali dell'architettura del tutto;

    tanto per fare un significativo esempio comparativo che spieghi la questione: in ambito riformato puoi avere, sulla base degli stessi testi, una chiesa estremamente conservatrice sul piano dei valori della famiglia, ma in cui il matrimonio non è comunque un sacramento, e un'altra in cui si celebrano i matrimoni omosessuali, e le cui divergenze cono comunque accettate come parte legittima della prassi di culto;

    nel Cattolicesimo, in ossequio alla tradizione, siamo ancora in mezzo al guado sulla questione dell'impartire o meno l'eucarestia al coniuge abbandonato, nemmeno al "colpevole" che abbia lasciato;
    ora, non è che i cardinali non capiscano l'assurdità del tutto; sono semplicemente prigionieri di un passato che non possono smentire facilmente e vistosamente, perché nella Modernità questo equivarrebbe alla sconfessione della stessa investitura che quelli rivendicano.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #131
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    Nel medioevo era il meno peggio, inevitabilmente specchio di un'epoca barbara, ma che ha spinto verso la riunificazione dopo la caduta dell'impero, perciò verso la pace. Trovo molto più problematico che oggi si insegni a non usare il preservativo in un paese martoriato dalle malattie veneree, rispetto a fare un falò con qualche tizio in un epoca in cui l'omicidio era prassi regolare. La questione del contesto storico non è un elemento prescindibile.
    Per carità, si deve al medioevo ed alla sensibilità cristiana anche la nascita degli ospedali e l'assistenza ai malati ma non c'è stato solo il Medioevo. Senza andare troppo in là nei secoli, il caso delle case Magdalene, anche se non siamo nei grandi eventi storici.

    Io non è che non voglio prendere in considerazione il contesto storico ed i motivi di certi eventi storici, ma quando arriva qualcuno a fare la vittima perché cristiano e poi per giustificare i falò o altro, "minimizza" dicendo che tutto il mondo è paese, che il male c'è ovunque, trovo normale far notare che sta usando due pesi e due misure e che anche chi si sente vittima, è o è stato a sua volta carnefice. Chi canta di profezie farebbe bene prima a guardarsi attorno a 360° prima di mettersi sul piedistallo.

    Non puoi prescindere dal fatto che oggi c'è sempre chi ritiene un valore che il preservativo non venga usato.
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  12. #132
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Per carità, si deve al medioevo ed alla sensibilità cristiana anche la nascita degli ospedali e l'assistenza ai malati ma non c'è stato solo il Medioevo. Senza andare troppo in là nei secoli, il caso delle case Magdalene, anche se non siamo nei grandi eventi storici.
    Ponevo l'accento sul medioevo perché spesso, quantomeno in modo colloquiale si usa il termine "medioevo" per riferirsi ad una cultura retrograda a causa del freno inibitore costituito dal clero.


    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Io non è che non voglio prendere in considerazione il contesto storico ed i motivi di certi eventi storici, ma quando arriva qualcuno a fare la vittima perché cristiano e poi per giustificare i falò o altro, "minimizza" dicendo che tutto il mondo è paese, che il male c'è ovunque, trovo normale far notare che sta usando due pesi e due misure e che anche chi si sente vittima, è o è stato a sua volta carnefice. Chi canta di profezie farebbe bene prima a guardarsi attorno a 360° prima di mettersi sul piedistallo.
    Nulla da eccepire, questo tipo di ragionamenti sono un'altra faccia del non voler affrontare la realtà e rifugiarsi in una visione edulcorata.
    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Non puoi prescindere dal fatto che oggi c'è sempre chi ritiene un valore che il preservativo non venga usato.
    Non ne prescindo, infatti per me questo è il problema, se in un altro contesto storico determinate cose che oggi troviamo aberranti erano abbastanza normali, oggi chi si proclama portatore della legge morale divina dovrebbe tenere conto che abbiamo un grado di sensibilità che tiene conto della qualità più che della quantità della vita, della salute, della consapevolezza nelle scelte individuali che impatteranno sul futuro. Certo, se ci fossero associazioni laiche ad occuparsi di educazione nei paesi in via di sviluppo certi problemi sarebbero meno profondi, ma per ora, quantomeno la mia impressione è che i laici tendano a mancare della lungimiranza necessaria.
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  13. #133
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    Caro "axe" - stavolta non concordo con il tuo post.
    La storia orrenda (peggio: criminale) di questo catto-cristianesimo non deve passare in sordina.. nel dimenticatoio !

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    -
    Non voglio mica farla passare in sordina, solo trovo giusto che sia messa nel suo contesto storico e al contempo osservare come il problema non sia tanto un passato di barbarie comunque un po' meno barbare dell'intorno, ma il presente di colpevolizzazione nei confronti dell'umanità.
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  14. #134
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    scusate ma non mi sembra storia tanto remota

    Si parla di più di 150.000 giovanissimi, perlopiù Inuit o Metis, separati dalle famiglie dalla politica governativa di assimilazione e trasferiti negli istituti gestiti da religiosi, mal finanziati e dalle pessime condizioni igieniche. Nel 2015, dopo sette anni di ricerche, la Commissione per la verità e la riconciliazione del Canada aveva reso noto un rapporto sulle scuole residenziali da cui emergevano nel dettaglio il maltrattamento e le cattive condizioni dei nativi nelle scuole residenziali, dove nell’arco di un secolo, tra il 1890 e il 1996, dai 3000 ai 4000 bambini hanno trovato la morte a causa di malattie, fame, freddo e altri motivi da definire.

    https://www.vaticannews.va/it/chiesa...i-cronaca.html

  15. #135
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    ma per ora, quantomeno la mia impressione è che i laici tendano a mancare della lungimiranza necessaria.
    il laicismo radicato nella Modernità - Cono, il maiuscolo è in quanto nome, non un giudizio di valore - è quello anglo-sassone, che si esprime nell'omissione di valori impositivi, anche in modi indiretti; al più, interviene come disponibilità di mercato, per esempio degli anticoncezionali;

    non essendoci una "chiesa laica" radicata, non è che puoi andare in Africa a insegnar loro come vivere più di tanto; i missionari possono perché si appoggiano su una tradizione religiosa, ma quelli si guardano comunque bene di cassare i costumi famigliari e sessuali di quelle culture.
    c'� del lardo in Garfagnana

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