DIO e la Complessità

[King Kong]

https://discutere.it/showthread.php?...=1#post1764049

Caro gillian, ti ringrazio dell'invito, ma non posso fare altro che ripetere ciò che ho già scritto. I testi sacri usano metafore che non rispecchiano necessariamente la veritá storica o scientifica. Mi permetto di affermare che di alcuni punti della tua narrazione non trovo corrispondenze nelle scritture. La Chiesa, sia cattolica che luterana, ha difeso per secoli il sistema geocentrico, ma riscontri nelle scritture non se ne trovano. Così come non se ne riscontrano nel Corano. Quindi mi sembra che ribattere e contestare un argomento inesistente non ci porta da nessuna parte, se é di Dio che ci vuoi parlare. Uno dei miei autori preferiti definirebbe questo tipo di argomentazione "Klügeleien". Forse si può tradurlo con "sofismi" che lasciano il tempo che trovano.
La domanda se Dio avesse potuto creare un mondo meno complicato, la salto a piè pari. I mistici che nei secoli hanno provato a raccontare la natura dell'universo e la collocazione dell'uomo non cercavano il bosone o la carica positiva dello ione e nemmeno hanno provato a contare il numero delle galassie. Il più delle volte sono finiti al rogo per banalitá come l'aver definito il potere temporale la fonte di ogni corruzione e dell'infelicità dell'uomo.
Non ho niente da insegnarti, ma se la tua ricerca é sincera, stai cercando con gli strumenti sbagliati.
Imho

[gillian]

https://discutere.it/showthread.php?...=1#post1764049

Caro gillian, ti ringrazio dell'invito, ma non posso fare altro che ripetere ciò che ho già scritto. I testi sacri usano metafore che non rispecchiano necessariamente la veritá storica o scientifica. Mi permetto di affermare che di alcuni punti della tua narrazione non trovo corrispondenze nelle scritture. La Chiesa, sia cattolica che luterana, ha difeso per secoli il sistema geocentrico, ma riscontri nelle scritture non se ne trovano. Così come non se ne riscontrano nel Corano. Quindi mi sembra che ribattere e contestare un argomento inesistente non ci porta da nessuna parte, se é di Dio che ci vuoi parlare. Uno dei miei autori preferiti definirebbe questo tipo di argomentazione "Klügeleien". Forse si può tradurlo con "sofismi" che lasciano il tempo che trovano.
La domanda se Dio avesse potuto creare un mondo meno complicato, la salto a piè pari. I mistici che nei secoli hanno provato a raccontare la natura dell'universo e la collocazione dell'uomo non cercavano il bosone o la carica positiva dello ione e nemmeno hanno provato a contare il numero delle galassie. Il più delle volte sono finiti al rogo per banalitá come l'aver definito il potere temporale la fonte di ogni corruzione e dell'infelicità dell'uomo.
Non ho niente da insegnarti, ma se la tua ricerca é sincera, stai cercando con gli strumenti sbagliati.
Imho

Caro King Kong … come ho già detto … ho il massimo rispetto per le idee degli altri … in materia religiosa come in altre questioni.
Ma vedi … dicono che per fare l’amore bisogna essere in due … e questo vale per un dialogo costruttivo.

Qui ci troviamo nella stessa circostanza di un muto che parla ad un sordo per cui il dialogo e pressoché defunto!

Pace all’anima sua.

Io … poi quelli che come te sono così vivamente credenti … li invidio un po’, perché nei momenti difficili credere in qualcosa/qualcuno è molto importante sia esso un Dio, una donna, un amico, i credenti religiosi hanno come degli anticorpi che li preserva da ogni incertezza e vivono molto meglio di me che metto tutto in dubbio … e finisco per restare da solo!
Parlare di Dio e contemporaneamente argomentare di fisica può sembrare un assurdo e per alcuni addirittura oltraggioso, mischiare il sacro con il profano è peccato!, infatti la questione del mondo più complicato tu lo salti a piè pari … e quindi mi togli ogni possibilità di replicare tout court.

Ma la centralità dell’uomo nella bibbia è un dato di fatto e da quando è stata scritta la Genesi, di acqua sotto i ponti ne è passata parecchia … il problema della Chiesa cattolica come un po’ in tutte le religioni immagino, è che facciano molto fatica a stare al passo coi tempi, altre non si muovono affatto e sembrano come mummificate, e questo è un male non tanto per la religione quanto per i credenti … guarda ancora quanta fatica fanno le donne nella religione islamica a scoprirsi il volto, a levarsi il chador se non il terribile burka che più di un velo sembra uno scafandro (ne esistono di sette tipi diversi!) e mostrarsi al mondo!

Io non credo che esistano religioni migliori di altre, una religione è una credenza che si abbraccia senza riserve con i suoi riti, i suoi miti ed i suoi testi sacri, non credo nella supremazia della cristianità e anzi come in natura la varietà è quella che conta per la conservazione della specie, così ben venga la varietà delle religioni … ognuna ha certamente qualcosa da insegnare alle altre.

Un altro appunto, se posso permettermi, la mia non è come dici una ricerca ma è una religione perché come te in essa io credo ed i testi sacri sono i libri di fisica, di astronomia e matematica …quindi dal punta di vista puramente semantico la differenza fra te e me è poca … per la maniera di concepire il mondo e la religione invece c’è un incolmabile abisso!


Gil

[conogelato]

https://discutere.it/showthread.php?...=1#post1764049

Caro gillian, ti ringrazio dell'invito, ma non posso fare altro che ripetere ciò che ho già scritto. I testi sacri usano metafore che non rispecchiano necessariamente la veritá storica o scientifica. Mi permetto di affermare che di alcuni punti della tua narrazione non trovo corrispondenze nelle scritture. La Chiesa, sia cattolica che luterana, ha difeso per secoli il sistema geocentrico, ma riscontri nelle scritture non se ne trovano. Così come non se ne riscontrano nel Corano. Quindi mi sembra che ribattere e contestare un argomento inesistente non ci porta da nessuna parte, se é di Dio che ci vuoi parlare. Uno dei miei autori preferiti definirebbe questo tipo di argomentazione "Klügeleien". Forse si può tradurlo con "sofismi" che lasciano il tempo che trovano.
La domanda se Dio avesse potuto creare un mondo meno complicato, la salto a piè pari. I mistici che nei secoli hanno provato a raccontare la natura dell'universo e la collocazione dell'uomo non cercavano il bosone o la carica positiva dello ione e nemmeno hanno provato a contare il numero delle galassie. Il più delle volte sono finiti al rogo per banalitá come l'aver definito il potere temporale la fonte di ogni corruzione e dell'infelicità dell'uomo.
Non ho niente da insegnarti, ma se la tua ricerca é sincera, stai cercando con gli strumenti sbagliati.
Imho

Mi sa che hai centrato il punto: Scienza e Fede stanno su due piani diversi, non in antitesi, anzi! L'una "serve" all'altra. Forse questo breve filmato potrebbe aiutare il nostro amico Gillian.