Come sempre, i grandi ladri si spacciano per grandi benefattori

[Il gatto]

Era stato accennato all'inizio della reggenza monti che in un contesto caratterizzato da una alta evasione sul reddito spostare la tassazione dal reddito(irpef) ai consumi(iva) va a costituire una correzione visto che dai consumi � ben pi� difficile evadere e avendo il ricco maggiori volumi di consumi si mantiene una certa proporzionalit� con la capacit� contributiva.
Per altro verso non realizzandosi una significativa riduzione di spesa che, anzi, sembra aumentare, va da se che lo spostamento non pu� produrre un abbassamento del gettito fiscale il che si traduce nel fatto che quello che dai con la sinistra sul reddito te lo devi riprendere maggiorato con la destra.
In tale operazioni di ampio respiro particolari casi che non contraddicono la logica generale pesano meno di niente.

[Lex]

Ci mancava pure quello che non ha capito una sega.

Il 5% � l'imposta sostitutiva IRPEF sul regime dei minimi, e va per i cazzi suoi. Hai altri redditi soggetti a tassazione ordinaria? Se s�, rispetto all'anno scorso ti tieni l'1% fino a base imponibile di 28.000 euro, se no ciccia. Perch� l'IVA al 22% varr� anche per te, coglione: tu non la scarichi, e se non hai di che compensarla ti asciughi esattamente come quelli che non pagano IRPEF.
Se questo paese va a rotoli � anche grazie ai tanti imbecilli come te, che si credono pi� furbi degli altri e invece sono proprio quelli che si lasciano inculare a sangue pi� volentieri. Non solo nel pi� assoluto silenzio, ma perfino col sorriso stampato in faccia.

in realt� se non faccio discorsi seri qui � perch� non ho persone che riescano a comprenderli, cos� tu come durante e gli altri, come chiunque altro qui crede che Monti sia stato messo per farci uscire dalla crisi.

perch� di tutti i sapientoni qua dentro mi pare che l'unico imbecille ad avere assistito al convegno con la Fornero a modena sono io, chi studia materie economiche qui sono io, e chi ha capito la ratio dell'agire di monti e del suo governo sono sempre poi io. anche perch� � difficile da comprendere dato che � una ratio fottutamente smithiana (ohim�).

ciao e scrivi.

[okno]

La mia nonna bis diceva sempre: "se scrivi minchiate, non ti meravigliare se chi ti legge ti reputa un minchione".

[Lex]

La mia nonna bis diceva sempre: "se scrivi minchiate, non ti meravigliare se chi ti legge ti reputa un minchione".

che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

"ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno luned� a modena, valeva per se' ma il discorso si pu� generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene per� che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartir�, e il merito dagli esempi che faceva dovr� essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sar� questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere l� ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

ma con meno occupazione di tempo e risorse, non trovi?

[Durante]

Si, ma se io gia' prima compravo il caffe' vergogna del Congo per potermi "difendere", a meno che non voglia tostare chicchi di merda non posso far altro che vedermi aumentare il costo della spesa.

Sinceramente ti avevo chiesto una alternativa da intraprendere avendo esposto precedetemente la mia semplice metodologia per gli acquisti non avendo nessuna alternativa diversa.

[okno]

che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

"ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno luned� a modena, valeva per se' ma il discorso si pu� generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene per� che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartir�, e il merito dagli esempi che faceva dovr� essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sar� questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere l� ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

ma con meno occupazione di tempo e risorse, non trovi?

No, non trovo sia lo stesso.

Sinceramente ti avevo chiesto una alternativa da intraprendere avendo esposto precedetemente la mia semplice metodologia per gli acquisti non avendo nessuna alternativa diversa.

Io invece esprimevo il dubbio sulla tua metodologia. Purtroppo comincio a trovare attraente la possibilit� di evaderla, l'IVA, ove possibile.

[Durante]

[QUOTE=Lex;1389953]che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

"ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno luned� a modena, valeva per se' ma il discorso si pu� generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene per� che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartir�, e il merito dagli esempi che faceva dovr� essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sar� questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere l� ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

Allora che governo di tecnici sono questi? Se suddetti provvedimenti servono per fare cassa per poi fare aumentare la recessione e soprattutto non c'� speranza per la ripresa qualcuno ha il naso di Pinocchio perch� pochi giorni fa il prof. Monti ha dichiarato pubbicamente e ufficialmente che la ripresa economica da dei segnali e che il 2013 sar� l'anno in cui cominceremo ad uscire dal tunnel. Quindi come si suol dire ce la dicano una calda e una fredda. Forse ha capito il prof che dire una bugia la mattina e smentirla la sera come fa un certo cavaliere porta nell'immediato dei vantaggi. Per� purtroppo per lui il medio termine di tempo fa venire i nodi al pettine. Ma tanto il prof non deve rendere conto all'elettorato quindi la conseguenza si riflette solo sulla sua immagine. Tanto hanno gi� fatto l'abitudine a compromettersi la dignit�

[Full di Jack]

che poi accade la stessa cosa che accadrebbe nel caso in cui scrivessi:

"ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno luned� a modena, valeva per se' ma il discorso si pu� generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene per� che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartir�, e il merito dagli esempi che faceva dovr� essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sar� questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere l� ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

ma con meno occupazione di tempo e risorse, non trovi?

...e infatti tra qualche anno avremo i conti in ordine ma l' 80% della popolazione sar� alla fame ed il paese sar� propriet� privata de l restante 20%, ! Se � questo che vogliamo...

[conogelato]

[Nota per i mod: c'� gi� una discussione in corso sul governo Monti, ma ho preferito aprirne una nuova in quanto qui si affronta un tema specifico. Se preferite spostarla di l�, nessun problema.]

La notizia del giorno � la diminuzione di un punto percentuale dell�aliquota IRPEF dei primi due scaglioni, che quindi passer� dal 23% al 22% per i primi 15.000 euro, e dal 27% al 26% per l�eccedenza, fino a 28.000 euro. A fronte di ci�, da luglio vi sar� l�aumento dell�IVA di un punto per le aliquote attualmente del 10% e del 21%. Tutto questo secondo la nuova legge di stabilit� appena varata.
Bene. Ora per� andiamo a vedere come questo andr� a incidere sulle casse dello stato.
Sappiamo che:

- il gettito IRPEF nel 2011 � stato di 149,4 miliardi di euro (fonte);
- il 50% dei contribuenti dichiara un reddito lordo inferiore ai 15.000 euro, ma sotto ai 35.000 euro la percentuale sale al 90% (fonte), perci� al netto delle deduzioni rientra con ogni probabilit� nei primi due scaglioni; potrebbe altres� rientrarvi qualcuno con reddito pi� elevato.

Proviamo a fare qualche ragionamento con questi scarni dati in nostro possesso. � ovvio che per valutare correttamente la diminuzione che si prospetta dovremmo avere in mano non solo i dati di quest�anno, ma anche e soprattutto quelli relativi al gettito suddiviso nei vari scaglioni al netto di deduzioni e detrazioni, che il ministero delle finanze si guarda bene dal fornirci.
Per compensare quella relativa al 10% dei redditi pi� elevati, poniamoci nell�ipotesi che l�aliquota complessiva sia al 27%. Ipotesi che aumenta di parecchio la stima del mancato introito. I 149,4 miliardi di euro moltiplicati per 1/27 danno una diminuzione del gettito di 5,53 miliardi di euro.

Ora passiamo all�IVA. Sappiamo che nel 2011 i consumi delle famiglie a prezzi di mercato (cio� IVA compresa) sono stati di 962,5 miliardi di euro (fonte). Chiaramente non vanno considerati i consumi delle imprese e della pubblica amministrazione, che danno luogo a operazioni neutre ai fini IVA.
Qui ci mettiamo nella peggiore delle ipotesi per lo stato, facendo finta che l�IVA applicata sia tutta al 21% (anche perch� buona parte delle prestazioni al 10% si riferiscono alle ristrutturazioni edilizie, che oggi danno diritto a detrazione IRPEF del 50% e, dati i tassi d�interesse attuale, almeno per il primo anno si avvicinano molto a quelle teoriche). Ebbene, 962,5 miliardi di euro moltiplicati per 1/121 danno un aumento di gettito pari a 7,95 miliardi di euro.

Conclusione: da questo trucchetto lo stato pu� attendersi come minimo (ma � un�ipotesi ampiamente peggiorativa) un aumento delle entrate di 2,42 miliardi di euro, che a consuntivo sar� senz�altro superiore e non di poco. Il tutto viene presentato come una manovra a favore del cittadino, lasciando a intendere che gli resteranno pi� soldi in tasca.
Dovremo accettare ancora per molto di essere passivamente presi per il culo?

Mi s� che stavolta la tua domanda non sia affatto pleonastica, Bio
Gira e rigira, il conto alla fine lo paga sempre il popolino.....

[Full di Jack]

Gira e rigira, il conto alla fine lo paga sempre il popolino.....

Come andr� a finire lo hanno capito anche gli svizzeri:

http://www.stampalibera.com/?p=53793

...a pensar male si fa peccato ma ecc. ecc.

[Durante]

No, non trovo sia lo stesso.



Io invece esprimevo il dubbio sulla tua metodologia. Purtroppo comincio a trovare attraente la possibilit� di evaderla, l'IVA, ove possibile.

E' un tuo diritto esprimere dei dubbi su qualunque proposta per� affermare di evadere l'iva ove � possibile � un metodo gi� perpetrato. Poi se questa forma di evasione dovesse ampliarsi coloro che sono a guidare la legislatura prenderebbero provvedimenti diversificati come per esempio aumentare l'accise sul carburante, l'aumento dei valori bollati, sulle varie documentazioni ecc. e qui non esiste evasione che tenga. Quindi se non avviene una forte maturit� nelle persone coloro che ci amministrano pecepiranno questo nostro provincialismo pressappochista e agiranno di conseguenza. Come vedi le alternative non sono poi molte. Finch� non avremo il coraggio di almeno tentare un minimo di cambiamento dovremo subirci questa mediocre classe dirigente. Esempio Renzi viene visto come il demonio per non parlare di Grillo, ma se non si comincia da qualche parte il cambiamento non avverr� mai e i vetusti politici ci sommergeranno di buoni propositi e promesse e contemporaneamente pensando come possono fare per rifregarci senza farsi scoprire.

[Lex]

Allora che governo di tecnici sono questi? Se suddetti provvedimenti servono per fare cassa per poi fare aumentare la recessione e soprattutto non c'� speranza per la ripresa qualcuno ha il naso di Pinocchio perch� pochi giorni fa il prof. Monti ha dichiarato pubbicamente e ufficialmente che la ripresa economica da dei segnali e che il 2013 sar� l'anno in cui cominceremo ad uscire dal tunnel. Quindi come si suol dire ce la dicano una calda e una fredda. Forse ha capito il prof che dire una bugia la mattina e smentirla la sera come fa un certo cavaliere porta nell'immediato dei vantaggi. Per� purtroppo per lui il medio termine di tempo fa venire i nodi al pettine. Ma tanto il prof non deve rendere conto all'elettorato quindi la conseguenza si riflette solo sulla sua immagine. Tanto hanno gi� fatto l'abitudine a compromettersi la dignit�

...e infatti tra qualche anno avremo i conti in ordine ma l' 80% della popolazione sar� alla fame ed il paese sar� propriet� privata de l restante 20%, ! Se � questo che vogliamo...

gente vi informo di come vanno le cose nel mondo globalizzato:
la ripresa si ha (parole della Fornero) con l'incremento della produttivit� oppure con l'incremento demografico
quindi o iniziate a scopare peso senza goldone
oppure si guarda al secondo aspetto, produrre i beni in efficienza e rivenderli. per rivenderli devi avere un compratore e senza ripresa globale del mondo tu Italia non vendi le tue merci dato che siamo un paese fortemente esportatore.

su come avverr� questa ripresa non ve lo dico perch� � meglio cos�, ma gi� si vede il modo ogni giorno di paga.


l'alternativa c'� ed � la decrescita (giusto perch� sono imbecille sono andato pure alla lectio magistralis di latouche a settembre) ma nemmeno mi sforzo di parlarne, andate su google

[BiO-dEiStA]

in realt� se non faccio discorsi seri qui � perch� non ho persone che riescano a comprenderli, cos� tu come durante e gli altri, come chiunque altro qui crede che Monti sia stato messo per farci uscire dalla crisi.

La dura realt� � che tu non sei in grado di fare discorsi seri da nessuna parte.
Non c'� nulla di peggio di un cretino che cerca di passare per intelligente facendo il cretino. (cit.)

perch� di tutti i sapientoni qua dentro mi pare che l'unico imbecille ad avere assistito al convegno con la Fornero a modena sono io, chi studia materie economiche qui sono io, e chi ha capito la ratio dell'agire di monti e del suo governo sono sempre poi io. anche perch� � difficile da comprendere dato che � una ratio fottutamente smithiana (ohim�).

Oh oh, un troll che definisce le sue competenze, questa � una vera novit�.
Amico, in ambito accademico il povero Adam Smith � stato relegato da un pezzo in un angolo di museo, e sai perch�? Perch� porta direttamente fra le braccia di Marx, uno che pi� di un secolo e mezzo fa, fra le altre cose, aveva previsto le crisi da sovrapproduzione e il dominio di banche e multinazionali.
Altro che libero mercato e sistema che si autocorregge. Cercando di salvare il salvabile, a cominciare dal proprio culo, questi stronzi sono costretti a usare una logica eretica perch� funziona molto meglio di quella che loro stessi hanno insegnato spacciandola per vera. Salvo trarne le debite conclusioni, perch� li condannerebbero senza appello.

"ragazzi, le riforme del governo non sono fatte per fare ripartire l'economia. lo ha fatto capire la fornero nel convegno luned� a modena, valeva per se' ma il discorso si pu� generalizzare. il governo italiano non ritiene l'italia in grado di uscire da sola dalla crisi. ritiene per� che deve essere messa in grado di agganciarla quando ripartir�, e il merito dagli esempi che faceva dovr� essere della germania. adesso si naviga a vista cercando di fare provvedimenti che ora saranno inutili o addirittura dannosi, ma cui frutti verranno fuori quando ci sar� questa benedetta ripresa a livello globale e noi non dovremmo essere l� ancora a preoccuparci di mettere i conti in ordine come sempre accade"

Il tuo preambolo sta a significare che tu a queste stronzate ripetute a pappagallo ci credi. Ma come, Monti non ha appena detto che � ora di cominciare a restituire agli italiani il frutto dei loro sacrifici? Adesso invece si viene a scoprire che in realt� si pappa altri soldi (a spese dei pi� poveri), cercando pateticamente di nascondersi dietro un dito?
Ah, Monti, il figlio d'arte che ha lavorato come consulente per quelle stesse agenzie di rating che hanno fatto le pagelle all'Italia, e che ha cercato pure di negarlo finch� non � stato messo di fronte all'evidenza. Non a caso fa parte anche dei governi ombra del NWO, il Gruppo Bilderberg e la Commissione Trilaterale.
Gi� gia. L'importante � che la gente continui a credergli, e non solo i poveri imbecilli qualunque, ma anche quelli che studiano economia e hanno capito tutto. Siamo messi proprio bene.

Come andr� a finire lo hanno capito anche gli svizzeri:

La Svizzera pu� star tranquilla, nemmeno Hitler si � mai permesso d'invaderla. Chiedetevi come mai.

[axeUgene]

gente vi informo di come vanno le cose nel mondo globalizzato:
la ripresa si ha (parole della Fornero) con l'incremento della produttivit� oppure con l'incremento demografico
quindi o iniziate a scopare peso senza goldone
oppure si guarda al secondo aspetto, produrre i beni in efficienza e rivenderli. per rivenderli devi avere un compratore e senza ripresa globale del mondo tu Italia non vendi le tue merci dato che siamo un paese fortemente esportatore.

su come avverr� questa ripresa non ve lo dico perch� � meglio cos�, ma gi� si vede il modo ogni giorno di paga.


l'alternativa c'� ed � la decrescita (giusto perch� sono imbecille sono andato pure alla lectio magistralis di latouche a settembre) ma nemmeno mi sforzo di parlarne, andate su google

Lex, le variabili sono corrette, ma � la loro ponderazione che � sbagliata, o meglio, omessa per non suscitare allarme:
a) c'� un livello globale di economia della produzione, delle risorse e della divisione internazionale del lavoro che nella sostanza spiazza in modo macroscopico gli equilibri stabiliti tra il 1940 (Lend & Lease Act) e l'affermarsi dell'era reaganiana negli anni '80;
questo equilibrio, da un lato � stato mantenuto artificiosamente indebitandosi, in grande misura coi paesi emergenti, dall'altro risulta sempre pi� precario a causa dell'incremento demografico non controbilanciato da pari incrementi di risorse;

b) c'� un "cerchio" europeo che vede ulteriormente penalizzata l'Italia per l'onda lunga di politiche di ammortizzazione del conflitto sociale e conseguenti deformit� strutturali del sistema produttivo, sviluppatesi in grande misura per una secolare e cronica inettitudine culturale del paese nei confronti delle dinamiche della modernit�;

ora, se tu metti a sistema le variabili nazionali, ti rendi immediatamente conto che il sistema regge (sarebbe meglio dire barcolla) solo in "virt�" di gravi diseconomie, la stragrande parte delle quali sono occulte, o comunque nient'affatto intuitive, come invece quelle direttamente riconducibili alla "politica":

per fare un esempio illustrativo, se si attuasse una sana politica di km zero, o pochi, per i prodotti agricoli, nel breve e medio periodo la reattivit� del PIL sarebbe positiva, con un dato negativo, nel senso che ad un minor costo commerciale del prodotto corrisponderebbe un decremento pi� che proporzionale di PIL, dato che verrebbe meno la necessit� di lunghi trasporti, ossia di fruizione della rete autostradale, consumo di mezzi e carburanti;
lo stesso pattern vale per l'indotto di tutte le altre attivit� non-efficienti, dai valori gonfiati dell'edilizia residenziale, ai servizi e alle intermediazioni, ecc...

il punto � che nessun sistema economico nazionale potrebbe reggere al crollo occupazionale che deriverebbe da un allineamento a criteri di efficienza, soprattutto perch�, in ragione dei vincoli economici globali, persino un ceto imprenditoriale d'eccellenza, ove mai ci fosse, dovrebbe proporre contratti "cinesi" ai milioni di disoccupati;

ecco, sostanzialmente il governo Monti ( e tantomeno tutte le seconde file che lo appoggiano ) non sono in grado di rappresentare all'opinione pubblica questo scenario, perci� lanciano qualche sassolino nello stagno di tanto in tanto, anche per manifesta soggezione nei confronti di tutti i poteri organizzati votati alla conservazione di una rotta che porta al neufragio.

[Full di Jack]

La Svizzera pu� star tranquilla, nemmeno Hitler si � mai permesso d'invaderla. Chiedetevi come mai.

Di economia e finanza ne capisco poco ma mi sembra che da allora la Svizzera non sia pi� una "terra di nessuno" in grado di garantire rifugio ai capitalisti di ogni dove quando cheidono il "time-out".

Cosa ne pensate di questo articolo?
: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...ssedio/227305/