E se Eva...

[axeUgene]

Strano che non abbiano pensato che il creato vada avanti da solo.
Io la vedo come una specie di Bin Bang, lo scoppio iniziale poi tutto procede secondo le leggi dell'universo, quelle scoperte e quelle da scoprire.
Cosa centra Dio se esplode una stella? E così noi siamo la conseguenza dell'impulso iniziale.

c'entra se descrivi un dio con le prerogative sedimentate nella tradizione, in particolare di quella scolastica;
certo che se sei disposto a descrivere un altro dio, cambia tutto;
ma devi essere consapevole che quella tradizione ha elaborato quel modello per assicurare un Giudizio; poi ti trovi nella stessa condizione di Lutero, per giungere necessariamente a conclusioni analoghe; a meno di non lasciare irrisolte contraddizioni che rendono tutto l'edificio non credibile.

[Lilia]

@ Axe-Ugene.

Io non tiro fuori la scolastica e Lutero, dico solo

che Gesù non è venuto ad acciaccarci
per sacrificarci
ma a guarirci.

Se poi arriva la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa.

Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto, e come diceva Lucia,
nell'ultimo capitolo dei Promessi Sposi, stando vicini a Dio si è più protetti e tranquilli.

[axeUgene]

@ Axe-Ugene.

Io non tiro fuori la scolastica e Lutero, dico solo

che Gesù non è venuto ad acciaccarci
per sacrificarci
ma a guarirci.

beh, questo può essere molto bello, dolce e poetico; ma il testo dice: non sono venuto ad abolire la Legge, ma darvi compimento; "legge" vuol dire precetto obbligatorio, implica un vincolo, che deve essere spiegato in modo logico ed esclusivo, come, appunto, una legge;

Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto

ecco, qui dai prova di onestà intellettuale, al contrario di chi lo fa originare da una pretesa libertà umana, impossibile a partire da Un creatore onnipotente e onnisciente;
solo che questa affermazione non resta sospesa in sé, ma richiede la riformulazione di tutto il senso della creazione e delle prerogative divine, e per questo ho citato scolastica e Lutero, con un'infinità di problemi attinenti alla concreta interpretazione di tutte le Scritture e il loro senso, che ti risparmio per brevità.

[Lilia]

@
Ex-Eugene.

Ma io non citavo le Scritture parola per parola, dicevo solo che Gesù è venuto a guarirci, poco prima, giusto un post più su, avevo risposto a crep che Gesù aveva affermato che non avrebbe cambiato uno iod della legge ( Legge, Dura Lex sed Lex, no?). Non so perchè tu abbia questa visione terrificante di Dio, andresti bene con Lutero e Calvino, contorti come te. Parlavo della bontà di Gesù, che c'entrava la Legge? Guarì anche i peccatori, no? Infatti diceva loro, ti siano rimessi i tuoi peccati, oppure, va', la tua fede ti ha guarito.

Ricordi Esodo 20-5?

Dice:... Perchè io, il Signore, sono il tuo Dio,
un Dio geloso, che punisce al colpa dei padri
nei figli fino alla terza e alla quarta generazione,
per coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo
favore fino a mille generazioni, per quelli che mi
amano e osservano i miei comandi.

Quindi è una giustizia sbilanciata verso la misericordia.
Gli attributi principali di Dio sono la Giustizia ( radice ebraica
Tsedeq) e Misericordia ( radice ebraica Salem), attributi che
ha la misteriosa figura di Melchisedek, re di Salem senza
genealogia,
davanti al quale Abramo si inchinò e gli diede la decima del tutto.
Il Dio d'Abramo è ancora El Saddaj ( l'Onnipotente), il Dio
di Melchisedek è El Elijon e cioè l'Altissimo, quindi superiore.

Sappiamo che quando c'è l'ordinazione sacerdotale si dice, tu
sarai sacerdote per sempre alla maniera di Melchisedek.
( Non di Aronne). Tutto ciò è spiegato bene nella Lettera
agli Ebri, e non sappiamo manco chi l'abbia scritta.
Ciao.

[axeUgene]

@
Ex-Eugene.

Ma io non citavo le Scritture parola per parola, dicevo solo che Gesù è venuto a guarirci, poco prima, giusto un post più su, avevo risposto a crep che Gesù aveva affermato che non avrebbe cambiato uno iod della legge ( Legge, Dura Lex sed Lex, no?). Non so perchè tu abbia questa visione terrificante di Dio, andresti bene con Lutero e Calvino, contorti come te. Parlavo della bontà di Gesù, che c'entrava la Legge?

c'entra che una religione qualsiasi si atteggia a legge, almeno morale;

che senso ha richiamarsi ad uno o più testi come sacri - espressione della Volontà divina - se da questi si originano diverse dottrine morali e set diversi di precetti ?
io ti sembro contorto, ma sto solo cercando di dirimere questa cosa, che è contorta di suo; peraltro restando sull'elementare;

poi, per me si può anche pensare alla religione come ad una specie di confortorio para-psicanalitico o training autogeno; basta dirlo e precisare che ognuno si regola da sé e non vi sono leggi morali religiose, e che le idee morali sono tutte alla pari; ma questo è passo essenziale;

se non espliciti, quando tu o qualcun altro dite "Gesù", qualunque interlocutore intende: una delle dottrine morali che si appoggiano sui Vangeli; sempre di qualcosa che si atteggia a precetto morale si tratta, no ?

[Lilia]

@ Axe-Ugene.

Io non tiro fuori la scolastica e Lutero, dico solo

che Gesù non è venuto ad acciaccarci
per sacrificarci
ma a guarirci.

Dimentichiamo spesso che Gesù non è un capro espiatorio ma l'Agnello di Dio.

Se poi arriva la sofferenza si cerca di farla servire a qualcosa.

Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto, e come diceva Lucia,
nell'ultimo capitolo dei Promessi Sposi, stando vicini a Dio si è più protetti e tranquilli.

[Arcobaleno]

Cmq il problema dell'origine del Male non è stato risolto, e come diceva Lucia,
nell'ultimo capitolo dei Promessi Sposi, stando vicini a Dio si è più protetti e tranquilli.

Prima del tuo avvento, abbiamo discusso a lungo sull'origine del male. Dio non lo ha creato e lo dice chiaramente. Dunque esisteva allo stato latente, non manifesto, solo come possibilità e, scritturalmente, sono stati angeli ribelli e uomini disubbidienti a crearlo e a renderlo manifesto.
Nel "Libro di Enoc" (98:1 e seg.):

Vi ho giurato, o peccatori, che come un monte non divenne né diverrà servo, né una collina [è diventata né diverrà] serva di una donna, così il peccato non fu mandato sulla terra, ma gli uomini lo hanno creato da se stessi e quelli che lo hanno fatto sono [destinati] alla grande maledizione.

[axeUgene]

Prima del tuo avvento, abbiamo discusso a lungo sull'origine del male. Dio non lo ha creato e lo dice chiaramente. Dunque esisteva allo stato latente, non manifesto, solo come possibilità e, scritturalmente, sono stati angeli ribelli e uomini disubbidienti a crearlo e a renderlo manifesto.
Nel "Libro di Enoc" (98:1 e seg.):

Vi ho giurato, o peccatori, che come un monte non divenne né diverrà servo, né una collina [è diventata né diverrà] serva di una donna, così il peccato non fu mandato sulla terra, ma gli uomini lo hanno creato da se stessi e quelli che lo hanno fatto sono [destinati] alla grande maledizione.

gli estensori di quel passo non si ponevano proprio il problema, visto che non erano venuti bene a contatto col pensiero greco;

peccato che tu non possa aver avvertito tutti quei - evidentemente - poveri idioti che da Epicuro fino a Leibniz e ai giorni nostri dibattono di teodicea, senza aver risolto il problema;
ma saresti ancora in tempo per andare al S. Uffizio e convincere quegli alti prelati a rimuovere la dicitura contenuta nel Catechismo, per cui l'origine del male resta un mistero... chissà, magari ti danno retta.

[Arcobaleno]

gli estensori di quel passo non si ponevano proprio il problema, visto che non erano venuti bene a contatto col pensiero greco;

peccato che tu non possa aver avvertito tutti quei - evidentemente - poveri idioti che da Epicuro fino a Leibniz e ai giorni nostri dibattono di teodicea, senza aver risolto il problema;
ma saresti ancora in tempo per andare al S. Uffizio e convincere quegli alti prelati a rimuovere la dicitura contenuta nel Catechismo, per cui l'origine del male resta un mistero... chissà, magari ti danno retta.

Io non parlerei di idioti, considerato che alle loro epoche costoro era già tanto se credevano nei testi di una religione ufficiale. Peraltro la stessa Bibbia ufficiale rimase nascosta ai credenti per secoli e secoli. Ora, però, si può attingere a tutto il sapere ed è veramente "idiota" voler continuare a parlare di misteri, quando si possono avere delle spiegazioni.
Un altro passo specifico sul tema bene/male è quello della Brhadaranyaka Upanisad, testo induista, (I, 4 primi versi):

Poiché egli prima che ogni cosa esistesse bruciò tutti i mali, per questo è chiamato purusa. Colui che così sa brucia chi vuol precederlo.

Io ho già più volte spiegato che bruciare i mali significa condannarli con parole di fuoco, ancor prima che venissero all'esistenza. Anche qui, quindi, si ha una dissociazione completa di Dio dal male.

[crepuscolo]

c'entra se descrivi un dio con le prerogative sedimentate nella tradizione, in particolare di quella scolastica;
certo che se sei disposto a descrivere un altro dio, cambia tutto;

Premesso che Dio è sempre quello, ovunque lo si identifichi, casomai siamo noi che non lo intendiamo.
Quindi come in fisica son benvenute nuove ipotesi che sostituiscano le vecchie obsolete, anche in religione succede; nell'esempio in oggetto quella che del soffio iniziale che poi si condensa all'aria che c'era prima di noi è un'ipotesi come un altra.
Certo che cambia tutto, ma dipende quanto uno/a si voglia far strapazzare il cervello da idee filosofiche.

[axeUgene]

Premesso che Dio è sempre quello, ovunque lo si identifichi, casomai siamo noi che non lo intendiamo.
...
Certo che cambia tutto, ma dipende quanto uno/a si voglia far strapazzare il cervello da idee filosofiche.

capisco, ma se parti dalla tesi: non lo intendiamo, devi anche escludere che qualcuno parli o postuli in Suo nome o in nome di intermediari, vale lo stesso;
che però è quanto accade; delle due, l'una:
o si suppone un sistema divino, con tanto di prescrizioni, che hanno da esser coerenti, e allora si giustifica un magistero di sapienti che spigano, amministrano, ma esposti a confutazione;
oppure si nega la comprensibilità tout-court e ci si astiene - tutti - dal postulare cose;

ma non che Dio lo capisco io, ma di fronte alle tue obiezioni sulla contraddittorietà del sistema che postulo, ti rispondo: come pretendi di capire Dio ? così so bòni tutti...