Il Vostro Pensiero In Questo Momento...

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  • Pazza_di_Acerra
    люблю беспокоиться
    • 09/12/09
    • 28840

    #29611
    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    è concepibile perché in quel contesto la scena è stata probabilmente associata ad un sottomondo delinquenziale da cui ci si sente estranei; lo stesso riflesso difensivo per cui i corpi sui barconi non sono di umani come noi;
    un uomo che picchia, violenta e uccide una donna viene incasellato dal pregiudizio nel contesto alieno a quello delle nostre persone; questo è il presupposto di tutti i crimini;

    resta che i violenti sono un dato statistico, ci saranno sempre;
    l'indifferenza delle persone comuni, quella davvero dannosa, è nei confronti della mentalità ordinaria con cui si accetta tutta l'ideologia delle relazioni, fondata sul possesso, sul finalismo romantico del e vissero felici e contenti per sempre, che appare tanto innocuo;

    sotto queste punte di iceberg avremo sempre qualche amica, sorella, figlia che subirà violenze di questo tipo, intimidazioni, minacce, ecc...

    io mi meraviglio poco, se considero che quando qui vengono riportate le stronzate della Miriano di "sposati e sii sottomessa" sono l'unico a rispondere, quando dovreste essere voi donne a seppellire queste ideologie con tonnellate di indignazione.
    Una volta tanto ti trovo un po' troppo teorico e cavilloso... Ma forse arriveremo al punto da non indignarci più nemmeno di fronte a un'indifferenza così atroce. Io per ora, se permetti, riesco ancora a incazzarmi.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #29612
      Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
      Una volta tanto ti trovo un po' troppo teorico e cavilloso...
      su cosa ?
      Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
      Oddio, io stronzate simili manco perdo tempo a leggerle.
      e forse sbagli, perché quelle entrano in circolo e inquinano anche il tuo mondo;

      Che poi di stronzate ne scrivono tutti e ovunque.
      mah... io non credo di scrivere stronzate, e sono certo di leggere molte altre persone che non ne scrivono; no, per me le idee non sono tutte equivalenti;
      Io preferisco ribattere a chi mi fa questi discorsi vis a vis. Sono anni che combatto contro questa mia amica sposata con uno a cui deve chiedere il permesso per una uscita con le amiche. Pian piano cerco di farle capire che lei deve fare quello che vuole senza chiedere il permesso proprio a nessuno, che lui non è suo padre. E' una battaglia dura ma conto di farcela, prima o poi. Io non dico che debba mollarlo, ma rieducarlo senza ombra di dubbio. Lui è cresciuto con la mentalità pugliese in cui la donna è proprietà del marito...
      beh, se quando in pubblico viene sostenuta apertamente o implicitamente questa ideologia tu non mostri dissenso, il risultato è che l'ideologia stessa appare come lecita, plausibile; chi la esprime non sente alcuno stigma e le persone passive o suggestionabili assimilano quei contenuti come ragionevoli;
      qualche giorno fa ho letto su un quotidiano nazionale un peana sul poveretto disperato che, abbandonato dalla moglie, ha pensato bene di ucciderla; era tutto un discettare sulla devastazione che l'abbandono "egoista" avrebbe provocato, causa prima del delitto;

      bene, continuate a tollerare queste logiche, come per anni si è tollerato che qualche solone argomentasse che la ragazza vestita in modo discinto si era "cercata" lo stupro...
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • Pazza_di_Acerra
        люблю беспокоиться
        • 09/12/09
        • 28840

        #29613
        Stai lì a cavillare sul "contesto alieno" e il "vissero felici e contenti" ma io non ho la tua comprensione. Contesto alieno o no, io almeno una telefonata alla polizia l'avrei fatta. Questa indifferenza fa ribrezzo.
        semel in anno licet insanire, cotidie melius

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        • dark lady
          la viaggiatrice
          • 09/03/05
          • 70446

          #29614
          Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
          Stai lì a cavillare sul "contesto alieno" e il "vissero felici e contenti" ma io non ho la tua comprensione. Contesto alieno o no, io almeno una telefonata alla polizia l'avrei fatta. Questa indifferenza fa ribrezzo.
          Pienamente d'accordo.

          Axe, per te forse le idee non sono tutte equivalenti. Secondo me invece lo sono. Non esistono verità assolute, da nessuna parte. Le verità assolute le lascio ai grandi dittatori della storia, e mi guardo bene dal voler essere anche solo lontanamente simile a loro.
          Io non entro neppure nella sezione religioni perché tanto si leggono sempre i soliti sterili dibattiti tra estremisti clericali ed estremisti anticlericali, che mi vanno venire la meiosi alle ovaie, sinceramente.
          Io sono cattolica, credente, ho fede.
          Non condivido tuttavia la radicalità cieca di Cono.
          Ma neppure le continue prese di posizione di chi vuole fare l'ateo a prescindere e che fa la guerra al Papa e alla Chiesa senza fare distinguo e probabilmente senza conoscere la Chiesa vera, quella fatta dalle persone, quella di chi ogni giorno si impegna per gli altri senza chiedere nulla in cambio e senza pretendere di insegnare dottrine a nessuno.
          Di religione e di fede discuto e parlo spesso, in parrocchia, con amici, con il mio compagno... ma con persone con cui si riesce ad avere un dialogo costruttivo. Nella sezione religione di questo forum c'è tutto tranne che un dialogo costruttivo. Solo prese di posizione di chi si sente dalla parte della ragione sempre e comunque. Quindi mi spiace, ma continuerò a non entrarci, a non leggere e soprattutto a non intervenire.
          “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

          Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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          • nahui
            Astensionista

            • 05/03/09
            • 21040

            #29615
            Fosse stato un cane investito, si sarebbero fermati più facilmente...
            Mi hanno colpito le parole dette dalla PM che si sta occupando del caso: lei stessa ha parlato di fidanzato "abbandonato". Il termine abbandonato non va bene, ha un connotato già negativo. Si abbandona un animale in autostrada, un bambino nel bosco (vedi giappone ), ma un fidanzato o un marito si "lasciano", ciao, non c'è nessun abbandono. Se tu mi parli di abbandono già giustifichi implicitamente la reazione. Come diceva Moretti, le parole sono importanti, e c'è cascata anche lei, una donna giudice che segue il caso.
            Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
            (George Bernard Shaw)

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            • nahui
              Astensionista

              • 05/03/09
              • 21040

              #29616
              Tutto fa brodo per combattere questa mentalità. Io credo che noi donne dobbiamo sentirci in guerra, a questo punto, non contro gli uomini, ma contro un modo di pensare che è come la faglia di Sant'Antonio in California: la terra trema, non possiamo più subire.
              Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
              (George Bernard Shaw)

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              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #29617
                Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
                Stai lì a cavillare sul "contesto alieno" e il "vissero felici e contenti" ma io non ho la tua comprensione. Contesto alieno o no, io almeno una telefonata alla polizia l'avrei fatta. Questa indifferenza fa ribrezzo.
                l'indifferenza fa ribrezzo, è ovvio;
                ma tu sbagli a personalizzare, perché l'indignazione morale non ti fa capire la questione; alla fine, resti sul piano emotivo e non organizzi alcun pensiero.
                c'è del lardo in Garfagnana

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                • efua
                  Posh&Rebel
                  • 07/12/11
                  • 34902

                  #29618
                  Proprio ieri dicevo a coinqui: "vedi se in uk ammazzano una donna perche' i poveri senza palle hanno perso la ciuccia da cortile".
                  Questi andrebbero messi con le palle sulla graticola altroche'.
                  Io avrei telefonato al 113 sicuramente.
                  L'ho sempre fatto.
                  Forse si pensava a qualche femmina di mal affare a quell'ora di notte e tutto quello che le stava succedendo se lo era sicuramente cercato.
                  Cono parla e parla, chi ha un minimo di discernimento un minimo ci arriva.
                  A me non e' mai piaciuto parlare con i muri, fossero pure in gradevoli mattoncini rossi.
                  Figuriamoci con quelli di gomma.
                  -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                  -Where there’s will there’s a way-

                  -Work hard have fun & be nice-


                  Comment

                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #29619
                    Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                    Axe, per te forse le idee non sono tutte equivalenti. Secondo me invece lo sono. Non esistono verità assolute, da nessuna parte. Le verità assolute le lascio ai grandi dittatori della storia, e mi guardo bene dal voler essere anche solo lontanamente simile a loro.
                    vedi ? hai già distorto quello che ho scritto;
                    non ho parlato di verità assolute, ma di idee;
                    se uno va in giro a dire che le donne dovrebbero essere retribuite meno degli uomini a parità di lavoro a te sembra un'idea equivalente ad una che propugna la parità ?
                    benissimo; ti stai apparecchiando la tavola su cui mangerai;

                    Io non entro neppure nella sezione religioni perché tanto si leggono sempre i soliti sterili dibattiti tra estremisti clericali ed estremisti anticlericali, che mi vanno venire la meiosi alle ovaie, sinceramente.
                    Io sono cattolica, credente, ho fede.
                    Non condivido tuttavia la radicalità cieca di Cono.
                    sarai anche cattolica, ma se tu esponessi apertamente le idee che manifesti qui - se vuoi, ti faccio un copia e incolla - in termini di congruità alla dottrina saresti scomunicata;

                    Ma neppure le continue prese di posizione di chi vuole fare l'ateo a prescindere e che fa la guerra al Papa e alla Chiesa senza fare distinguo e probabilmente senza conoscere la Chiesa vera, quella fatta dalle persone, quella di chi ogni giorno si impegna per gli altri senza chiedere nulla in cambio e senza pretendere di insegnare dottrine a nessuno.
                    Di religione e di fede discuto e parlo spesso, in parrocchia, con amici, con il mio compagno... ma con persone con cui si riesce ad avere un dialogo costruttivo. Nella sezione religione di questo forum c'è tutto tranne che un dialogo costruttivo. Solo prese di posizione di chi si sente dalla parte della ragione sempre e comunque. Quindi mi spiace, ma continuerò a non entrarci, a non leggere e soprattutto a non intervenire.
                    bella considerazione: affermi di non leggere ma ti permetti di dare giudizi e criticare quello che viene scritto;
                    naturalmente, perché le idee sono tutte uguali, soprattutto se uno non le legge
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • dark lady
                      la viaggiatrice
                      • 09/03/05
                      • 70446

                      #29620
                      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                      vedi ? hai già distorto quello che ho scritto;
                      non ho parlato di verità assolute, ma di idee;
                      se uno va in giro a dire che le donne dovrebbero essere retribuite meno degli uomini a parità di lavoro a te sembra un'idea equivalente ad una che propugna la parità ?
                      benissimo; ti stai apparecchiando la tavola su cui mangerai;


                      sarai anche cattolica, ma se tu esponessi apertamente le idee che manifesti qui - se vuoi, ti faccio un copia e incolla - in termini di congruità alla dottrina saresti scomunicata;


                      bella considerazione: affermi di non leggere ma ti permetti di dare giudizi e criticare quello che viene scritto;
                      naturalmente, perché le idee sono tutte uguali, soprattutto se uno non le legge
                      Primo: le idee le espongo apertamente nei contesti opportuni per farlo e nessun sacerdote ne mio amico cattolico come me ha mai pensato di scomunicarmi. Le idee sono più accettate di quanto tu possa pensare, all'interno del mondo dei cattolici. E' che i contras sono abituati a rimettere tutto in capo alla Chiesa istituzione, mentre la Chiesa persone è tutt'altra cosa.

                      Secondo: giudico ovviamente per quello che ho letto. A volte mi arrischio a entrare. Ma mi deprimo. Non c'è dialogo li dentro, se non tra sordi. A me non piace. Sono libera di scegliere dove intervenire o meno, mi pare. Che chi vuole dibattere vada avanti a farlo liberamente come ha sempre fatto finora. Nessuno lo ha mai impedito, mi pare. Allo stesso modo, altri sono liberi di non farlo.

                      Dimenticavo, rispondendo alla prima domanda. Per me non è giusta la disparità tra uomo e donna. Eppure vi sono culture ancora oggi in cui le cose non vanno così e che la donna non sia pari all'uomo. Io sono convintissima che siano cose sbagliate. E mi batto per affermarlo.
                      Questo non significa che la mia idea sia meglio delle altre. Lo è per me e per quelli che la pensano come me. Non lo è per coloro che la pensano diversamente. Se dici queste cose ad un islamico ti dirà che non è affatto così. Io gli dirò che sbaglia, ma non sono nessuno per dire che la ragione assoluta sia dalla mia parte.
                      “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                      Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                      • Pazza_di_Acerra
                        люблю беспокоиться
                        • 09/12/09
                        • 28840

                        #29621
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        l'indifferenza fa ribrezzo, è ovvio;
                        ma tu sbagli a personalizzare, perché l'indignazione morale non ti fa capire la questione; alla fine, resti sul piano emotivo e non organizzi alcun pensiero.
                        L'indignazione morale è il primo passo per non diventare indifferente. Non è nelle mie corde star lì a discettare in ciabatte, eppure mi pare che il mio pensiero non sia poi così disorganizzato.
                        semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                        • arecata
                          • 03/04/13
                          • 5519

                          #29622
                          Ritorno e rimarco il concetto NORMALITA' cosi come ha detto la signora Pazza temo che questa sia diventata la normalità.

                          E' questo l'aspetto che mi atterrisce, il portinaio del mio condominio, cosi gentile e premuroso, leggo in cronaca, è divenuto un feroce assassino (è un'ipotesi, per adesso non reale), cosi come la guardia giurata che è sempre all'ingresso della banca, insomma : il mio vicino di casa al quale chiesi un pò di sale, avendolo terminato, dall'oggi al domani sono gli interpreti assoluti di atroci delitti, tra la curiosità di tutti e tra l'indifferenza dei presenti che temono d'esser coinvolti, oltre che in possibili e potenziali danni fisici, sopratutto in noie giudiziarie quali confronti, testimoninaze, deposizioni ai processi etc.

                          40 anni fa (lo so è preistoria) verso le 20 stavo tornando da Caserta verso Napoli percorrendo il vialone Carlo III, non avevo fretta e mentre mi avvicinavo a S.Nicola la Strada (all'epoca ancora piccolo centro poco abitato), controllando la mia strumentazione, subi uno spostamento d'aria causato da due vetture che gareggiavano tra di loro e mi superarono, io viaggiavo ad 80 km.h.
                          Dopo circa un km. vidi, in lontananza le luci posteriori dell'auto che seguiva la prima, spostarsi sulla corsia di sinistra mentre si facevano più brillanti a causa, evidentemente, di una brusca frenata e li si fermarono.
                          Giunto sul luogo dov'era ferma l'auto, questa aveva 'centrato' una VW maggiolino che procedeva in senso contrario, l'auto che gareggiava, il pilota dell'auto non coinvolta nell'incidente (un Alfa sprint) gridò che andava a chiedere aiuto e si dileguò, ma mi annotai il numero di targa... il guidatore dell'altra auto in gara era scappato, fuggendo nelle campagne, mentre il guidatore della VW, con la testa tra le mani, insanguinate, gridava :"Mio Dio, Mio Dio", per il padre, seduto accanto a lui, schiacciato verso il parabrezza, non c'era più nulla da fare, mentre la moglie del guidatore, in cinta, con il braccio penzoloni chiamava aiuto.
                          Avendo una spyder non potevo caricarvi i feriti, le auto, poche, passavano, ma non si fermavano, cosi spostati la mia auto di travesro per la strada, fermando il traffico, minacciando di denunciare chi non avesse aiutato di omissione di soccorso. Poi vennero stradale, carabinieri e magistrato...

                          Passarono molti anni e fui chiamato a S.Maria Capua Vetere (è il tribunale di zona), grazie alla mia collaborazione avevano preso i colpevoli dell'incidente ed incontrai le 'vittime', lui era il direttore dell'ufficio postale di Napoli piazza degli artisti, lei non aveva perso il braccio, ma aveva ridotte funzioni di mobilità con lo stesso ed erano diventati genitori di una splendida bambina. Non ci fu verso mi obbligarono ad andare a pranzo con loro.

                          E' ancora un bel ricordo....
                          Pánta rhêi hōs potamós

                          arecata è il 2° nick-name di Blasel

                          Comment

                          • Misterikx
                            whatever..
                            • 24/03/05
                            • 15327

                            #29623
                            Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                            Proprio ieri dicevo a coinqui: "vedi se in uk ammazzano una donna perche' i poveri senza palle hanno perso la ciuccia da cortile".
                            Questi andrebbero messi con le palle sulla graticola altroche'.
                            Io avrei telefonato al 113 sicuramente.
                            L'ho sempre fatto.
                            .
                            ".... hanno perso la ciuccia da cortile".
                            e ti ha capito? beato lui


                            negli eventi di gravitá immediata "la telefonata" é ridicola!
                            ci si deve buttare nella mischia o si tira dritto ,non ci sono via di fuga o scappatoie per la coscienza a mio modo di vedere..
                            sono finito all´ospedale "per non aver fatto i cazzi miei" non so quante volte.. se avessi "telefonato" avrei il naso dritto perlomeno..
                            " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #29624
                              Non si impara una dottrina a memoria e poi vi si aderisce: Sarebbe da stupidi. Si stà nella Chiesa e ci si riconosce come credenti perchè si è fatta un'esperienza che lì, nonostante tutte le debolezze umane, si entra in contatto con Dio attraverso la Sua Parola, attraverso i Sacramenti e il vivere fianco a fianco con altri Fratelli. Uno può anche aderire solo mentalmente, a Dio e alla Chiesa, ma alla lunga, se non fà un'esperienza viva e concreta di Lui, ciò gli servirà proprio a poco: Nei momenti forti, come quello riguardante quella povera ragazza, preferirà fregarsene e voltare la faccia altrove....
                              amate i vostri nemici

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                              • nahui
                                Astensionista

                                • 05/03/09
                                • 21040

                                #29625
                                Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                Non si impara una dottrina a memoria e poi vi si aderisce: Sarebbe da stupidi. Si stà nella Chiesa e ci si riconosce come credenti perchè si è fatta un'esperienza che lì, nonostante tutte le debolezze umane, si entra in contatto con Dio attraverso la Sua Parola, attraverso i Sacramenti e il vivere fianco a fianco con altri Fratelli. Uno può anche aderire solo mentalmente, a Dio e alla Chiesa, ma alla lunga, se non fà un'esperienza viva e concreta di Lui, ciò gli servirà proprio a poco: Nei momenti forti, come quello riguardante quella povera ragazza, preferirà fregarsene e voltare la faccia altrove....
                                Mò mi mangio il computer Quindi quelli che non hanno chiamato i soccorsi sicuramente erano protestanti o atei ? Cono, amichevolmente, ma ti rendi conto delle cose che scrivi ? Ti senti un eletto ? L'unto dal Signore ? Vabbè.
                                Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                                (George Bernard Shaw)

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