Destino

Non e' rilevante se la condivido, ma sembrava piu' mirata a declassare la conversazione che a contribuire qualcosa.

Perch

Molto bene. No, non la condivido, perche' trovo sia incredibilmente semplice ridurre tutto a materia, non credere a niente. Trovo che non credere in niente sia credere alla scienza.

E la scienza non e' una risposta. La scienza (di fatto) ha come obiettivo quello di riordinare cio' che esiste, come se questo bastasse a capirlo.

E utile quanto rimettere in ordine alfabetico le singole lettere di un testo per capirne il messaggio.

la logica e la teoria subatomica
la base

E fuggire teorie solo perche' sono a lieto fine.... e' logico?

Nel pessimismo c'e' qualcosa di intrisecamente logico?

E poi.... ammesso che sia la piu' probabile, non ci sono prove, giusto?

Quindi, anche tu ci credi perche' ti piace crederci.... poi frase di nobel o no, e' sempre la tua testa che sceglie.

No, diciamo che è euristico. Ma non le fuggo solo per quel motivo, anche perchè non le trovo sensate dall'inizio alla fine.
Pessimismo?

Certo, non v'è prova per alcuna delle ipotesi. Ma quantomeno c'è una base logica, razionale, fisica in questa, mentre tutte le altre le trovo totalmente aleatorie.

A me piace credere alle cose più razionali e logiche, quelle che ritengo siano più fattuali di altre.

Quindi ammetti la predeterminazione solo perché è stata formulata in una teoria logica?
Cioè intendi dire che un ragionamento logico che non si può provare ti porta a rassegnarti al fatto che tu non sia nemmeno in minima parte padrone del tuo destino?
Certo sarebbe da definire, secondo logica, cosa sia "tu", cosa sia la tua volontà.
Se si ammette il fatto che non possiamo sapere tutto, qualsiasi teoria può apparire logica a chi la pone con le giuste parole.
Di fronte a tale indeterminazione a volte il mio cervello si perde, e passa a pensare a chi incontrerò stasera o cosa farò domani...

Io ho sempre pensato che ognuno di noi ha una vita segnata/scritta, su una specie di libro bianco o nero...
Della serie:
[B]se deve succedere, succeder

[QUOTE=Bia]Io ho sempre pensato che ognuno di noi ha una vita segnata/scritta, su una specie di libro bianco o nero...
Della serie:
[B]se deve succedere, succeder

Ripeto, c'è qualcosa che si può provare in questo campo? Non credo proprio, e, ripeto, ritengo questo ragionamento logico più fattuale di aleatorie ipotesi di destini modificabili come se fossero flussi... strade con bivi, etc.

Dovrei chiederivi: un ragionamento aleatorio che non si può provare vi porta a supporre che voi siate padroni del vostro destino? stesso discorso

Il discorso e' sempre sul punto di vista. Visto che non esiste niente di certo, no, proprio niente, mi pare assurdo vederselo il piu' triste possibile.

Una gallina attraversa la strada.

1) l'universo e' configurato in modo che la gallina possa solo attraversare la strada.

2) la gallina VUOLE attraversare la strada.

3) ci sono io con i semi dall'altra parte. Di MIA volonta'.

4) Dio vuole che la gallina attraversi la strada.


Nessuna di queste e' "piu'" scientifica di un'altra. Qualunque cosa voi speriate che scientifico voglia dire. E nessuna e' piu' aleatoria e sognatrice dell'altra se e' per questo.

Adesso lo dico io: "non sara' di vostro gradimento, ma e' cosi'" (quanta arroganza per dire una cosa del genere, anche da un nobel)

Non so in che circostanza l'abbia detto, ma se l'hanno scocciato con le solite contestazioni lo posso capire

Sì, ma ripeto che il fatto che sia triste non mi interessa (se non come indizio euristico, ma è molto relativo). So che è più (penso che sia pi&#249 "sensato", "fattuale" di altre.

Non sono d'accordo. Io propongo alla base della mia ipotesi una teoria fisica, mentre non mi risulta che voi proponiate qualcosa di vagamente logico o razionale.
A me sembra che scegliate la vostra concezione sul destino perchè sarebbe brutto che non fosse così, cioè appunto un destino parzialmente segnato (o meno) al quale possiamo mettere mano. Dove / cosa / come si interviene? Perchè? come funziona tutto sto sistema?
Capisci? non vedo alcun motivo sensato per il quale credere a queste ipotesi. per questo le considero aleatorie

Edit: nell'altro thread si parlava anche della volontà. A che livello agisce la volontà secondo te? Studiando (un paio di esami, poca roba in sostanza) il funzionamento neuronale t'assicuro che non ho modo di pensare che ciò che accade nel cervello non sia altro che una reazione elettrochimica. del resto cos'altro potrebbe agire? cosa potrebbe intervenire a modificare le sinapsi? dove agirebbe la nostra "volontà"?

Vediamo... per quanto ne so, e' la mia volonta' a configurare l'universo tutto.

E il destino potrebbe essere una parte inconscia.


Cmq ribadisco che qui non si voleva dare "modelli" di destino, tanto non ha senso, ma solo speculazioni.


E cmq, scusa se te lo faccio notare, ma non sei tu che proponi la base fisica della tua teoria, hai preso quello che gia' c'era.... preferivo un parere piu' personale. Avrai avuto le tue idee, prima che qualcuno ti imbeccasse di fisica, psicologia e quant'altro.

Più o meno.
Non so se ci crederai ma ho acquistato il libro che parlava di superstringhe solo 7-8 mesi fa, ma avevo già fatto da tempo il ragionamento logico, anche sulla base degli esami di neuroscienze di due anni fa. Cioè, prima pensavo fosse tutto a livello di quark, mentre nel libro parlano di un costituente della materia ancora più "semplice" dei quark. Ma non che la cosa cambi moltissimo, il concetto che "tutto accade perchè c'è questa disposizione subatomica" me l'ero già fatto prima dell'imbeccata di fisica.

Forse intendi ancora prima? Quando ero al liceo allora. Pensavo che non esistesse perchè non avevo alcun tipo di evidenza logica (o non aleatoria) che mi portasse a credere alla sua esistenza. Insomma al pari dell'inferno e il paradiso per intenderci. Hm però effettivamente al liceo nell'ultimo anno mi sono impelagato in una discussione sull'esistenza della colpa o meno (quindi anche dalla volont&#224.

edit, dimenticavo:
Già, ci avevo pensato a questa ipotesi, che ritengo da non scartare. Però non mi ci sono mai soffermato tanto, non perchè non possa essere fattuale, ma perchè... non so... il fatto che sia "tutto dentro di me" o "configurato da me" non mi convince. Nel senso che non ho indizi per pensare che sia io piuttosto che un altro... non so se rendo l'idea...

[QUOTE=Cornolio]Gi