Invasione tedesca (39-40)

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  • Equilibr@
    Gatto di strada
    • 14/08/05
    • 2398

    #1

    Invasione tedesca (39-40)

    Siccome quest'anno ho gli esami, stavo cercando un argomento da approfondire di storia e, scegliendo la seconda guerra mondiale, mi sono posta varie domande:

    l'invasione tedesca in Belgio ha favorito un aumento della popolazione fiamminga(attualmente
    [COLOR="Red"][SIZE="5"][FONT="Impact"]Supercalifragilistikespiralidosoankeseasentirlopu
  • Matthias

    #2
    Era uscito un articolo un pò di tempo fa, sul Giornale, credo, riguardo la storia di un uomo figlio di una norvegese e di un soldato delle SS...parlava appunto della discriminazione subita nel dopoguerra dalla sua categoria "di sangue misto"...lo stesso è accaduto in Francia, dove le ragazze che rimanevano incinta di soldati tedeschi rischiavano di "sparire".E' successo anche in Italia...

    Ad ogni modo: domanda a) non credo sia accaduta una cosa simile, ma potresti chiedere a Micol, lei vive lì.

    domanda b) no, anzi i tedeschi di prodigarono come in altri luoghi (vedi Von Senger a Montecassino) per salvare le opere d'arte (spesso "trasferendole in Germania però; un pò come aveva fatto Napoleone )

    Devi sapere ad ogni modo che dove non subivano gli attacchi dei movimenti di resistenza locali, o nei casi in cui si operarono sgomberi di ghetti e rastrellamenti per il rpelievo di ebrei, di solito azioni affidate alle SS, i tedeschi si sono sempre comportati in modo molto civile e disciplinato, limitandosi all'utilizzo delle risorse locali in conformità alle leggi di guerra.Fanno eccezione i casi succitati, ovviamente...
    Last edited by Ospite; 02-06-2006, 16:12.

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    • Equilibr@
      Gatto di strada
      • 14/08/05
      • 2398

      #3
      Grazie mille...non sapresti indicarmi qualche quadro?
      [COLOR="Red"][SIZE="5"][FONT="Impact"]Supercalifragilistikespiralidosoankeseasentirlopu

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      • Piotr Aleksejevic
        Zar autocrate di tutte le Russie
        • 24/11/05
        • 7926

        #4
        [QUOTE=Matthias]Ad ogni modo: domanda a) non credo sia accaduta una cosa simile, ma potresti chiedere a Micol, lei vive l
        CONIGLIO MANNARO

        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
        Gianni-Emilio Simonetti

        La calma

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        • Matthias

          #5
          a) il nome della divisione ha connotazione pienamente geografica, infatti c'erano inquadrati anche i gruppi francesi...

          b) non pensare che tutta la Wehrmacht obedisse a G

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          • Piotr Aleksejevic
            Zar autocrate di tutte le Russie
            • 24/11/05
            • 7926

            #6
            Originariamente Scritto da Matthias
            a) il nome della divisione ha connotazione pienamente geografica, infatti c'erano inquadrati anche i gruppi francesi...
            Mi pareva che i Francesi fossero nella "Charlemagne" ...
            Ma se lo dici tu

            [QUOTE=Matthias]
            b) non pensare che tutta la Wehrmacht obedisse a G
            CONIGLIO MANNARO

            "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
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            • Matthias

              #7
              Anche nella "Charlemagne"...

              Ad ogni modo non si occupa un paese grande come la Francia solo con le truppe di servizio sorveglianza negli aereoporti...
              Quanto agli untermenschen, nella mentalit

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              • Piotr Aleksejevic
                Zar autocrate di tutte le Russie
                • 24/11/05
                • 7926

                #8
                [QUOTE=Matthias]Anche nella "Charlemagne"...
                Ad ogni modo non si occupa un paese grande come la Francia solo con le truppe di servizio sorveglianza negli aereoporti...
                Quanto agli untermenschen, nella mentalit
                CONIGLIO MANNARO

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                • Matthias

                  #9
                  Piotr, non hai capito come funziona l'occupazione di un paese nel corso di una guerra: di solito le forze "occupanti" sono le divisioni di ritorno dal fronte principale che vengono lasciate nei territori in stato di occupazione per periodi di riposo: questo accadeva in Francia con le divisioni della Wehrmacht di ritorno dal fronte Orientale.Esse dipendevano dal Governatore militare della regione, a Parigi, generale von Stulpnagel fino al 21 luglio del 1944.Gli avieri della Luftwaffe avevano in gestione gli aereoporti, e il servizio contraereo, come in tutte le normali forze aeree del mondo, ma non certo i presidi nelle varie città, questo perché erano troppo pochi per poterlo fare.Il compito di una forza aerea è combattere nell'aria, non sulla terra.
                  Le Allgemeine SS che facevano parte delle forze di polizia, quindi Sichereit polizei, Kriminal polizei (solo in Germania), Gehemeine Staat Polizei e Sichereitdienst soprattutto, e le divisioni della SS-Polizei dipendevano tutte dal Reichsichereithauptamt (RSHA) di Berlino, non certo dal governatore civile, il Gauleiter, o da quello militare, che non avevano praticamente NESSUN potere su di loro.Diversa era la situazione delle Waffen SS, che in effetti dipendevano dal Comando Supremo dell'esercito, OKH, ma appartenendo alle SS avevano un codice disciplinare tutto loro, diverso da quello del Heer e della Luftwaffe.
                  Questo sostanzialmente per spiegarti perché le SS avevano mano libera su tutto, diversamente dagli uomini dell'esercito della Feldgendarmerie e dall' Abwehr, il loro servizio segreto.
                  Così stanno le cose: se vuoi portare il discorso sulla polemica ideologica del tipo "i tedeschi sono tutti cattivi" allora fai pure, ma non aspettarti che qualcuno creda ancora a certe versioni manichee della storia...

                  ps: qui stiamo parlando di fatti...lasciamo da parte la retorica sui crimini di guerra, per favore.I cechi sapevano benissimo cosa sarebbe successo uccidendo Heydrich, come si evince dai documenti degli archivi del mi5 inglese.Ma questo è un altro discorso.
                  Last edited by Ospite; 13-06-2006, 11:29.

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                  • Piotr Aleksejevic
                    Zar autocrate di tutte le Russie
                    • 24/11/05
                    • 7926

                    #10
                    Originariamente Scritto da Matthias
                    Piotr, non hai capito come funziona l'occupazione di un paese nel corso di una guerra: di solito le forze "occupanti" sono le divisioni di ritorno dal fronte principale che vengono lasciate nei territori in stato di occupazione per periodi di riposo: questo accadeva in Francia con le divisioni della Wehrmacht di ritorno dal fronte Orientale.Esse dipendevano dal Governatore militare della regione, a Parigi, generale von Stulpnagel fino al 21 luglio del 1944.
                    No, qui credo proprio che ti sbagli ... i reduci dal Fronte Orientale
                    trascorrevano le licenze in Germania o dei periodi di riposo per
                    avvicendamento soprattutto nel sud della Francia ( Vichy ) ed
                    in Italia ... ma l
                    CONIGLIO MANNARO

                    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                    Gianni-Emilio Simonetti

                    La calma

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                    • Matthias

                      #11
                      Mai sentito parlare di avvicendamento eh?

                      Sta di fatto che la storia ci dice che, persecuzione contro gli ebrei e categorie similari a parte, l'esercito tedesco (Waffen SS incluse) si comport

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                      • Superpolo Wolf
                        Opinionista
                        • 24/03/06
                        • 478

                        #12
                        Concordo Con Matthias ( voglia di leggere = 0 )
                        SIATE SENZA PAURA
                        DIFRONTE AL NEMICO
                        SIATE GIUSTI E CORAGGIOSI
                        PROCLAMATE LA VERITA'
                        ANCHE A COSTO DELLA VITA
                        DIFENDETE GLI OPPRESSI
                        E NON PIEGATEVI AL MALE
                        QUESTO E' IL VOSTRO GIURAMENTO!

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                        • Piotr Aleksejevic
                          Zar autocrate di tutte le Russie
                          • 24/11/05
                          • 7926

                          #13
                          [QUOTE=Matthias]Mai sentito parlare di avvicendamento eh?

                          Sta di fatto che la storia ci dice che, persecuzione contro gli ebrei e categorie similari a parte, l'esercito tedesco (Waffen SS incluse) si comport
                          CONIGLIO MANNARO

                          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                          Gianni-Emilio Simonetti

                          La calma

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                          • Matthias

                            #14
                            No, a me sembra il solito vecchio discorso "erano malvagi perch

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                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #15
                              Mi capito sott'occhio questa simpatica conferma di quanto ho detto :

                              [I]"Con Bufarini prepariamo la carta politica per l'occupazione della provincia
                              di Lubiana. E' ispirata a concetti molto liberali.
                              Varr
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

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