Dura lex sed lex

Il problema in Italia è che abbiamo una Costituzione inadeguata, stilata nell'immediato dopo guerra di 60 anni fa, e allora c'erano altre esigenze.

Questo è alla radice del problema.

Il problema è che a tutt'oggi in Italia non è possibile abrogare una legge con facilità, quando questa si dimostri inefficae, allora per ovviare al problema i giuristi e gli esperti di diritto trovano "scappatoie", ed ecco che abbiamo più di 6000 articoli nei codici, per cui siamo quasi al paradosso per cui in Italia tutto è vietato e, contemporaneamente, tutto è permesso.

Ecco perchè è facile, ad esempio, per un buon avvocato, far si che un suo assistito (delinquente) stia a casa sua.

Infatti Piotr.

Tralatro, vorrei vedere se tu in tutta coscienza faresti gli stessi discorsi se qualche tuo amico-parente-familiare fosse coinvolto nell'applicazione di questa legge spietata che tu auspichi.
Io sono abbastanza sicuro che diventeresti buonista e misericordioso anche tu...
Allora, dato che sappiamo che se vogliamo essere duri e spietati dobbiamo esserlo prima di tutto con noi stessi nel rispettarla, iniziando subito, non solo non commettendo i retai ma evitando anche di metterci nelle condizioni di compierne.
Ma sai benissimo anche tu che è irrealistico... chiunque lavori in proprio lo sa.
La giustizia tralaltro dovrebbe essere prima di tutto obiettiva, prima ancora che dura.Lo sai benissimo che non si cura una contusione amputando una gamba...

ps: io ho parlato di pietà verso una vecchia semi inferma della quale non si hanno prove di precise responsabilità, non verso un rapitore o un mafioso o un assassino nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, o perfettamente in grado di reiterare un reato.
Non confondere le acque.

Ma questo

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;458691]Vorrei parlare del modo in cui viene "interpretata" la legge in Italia.

Non voglio fare il solito sproloquio sulla gente che non rispetta la legge,
sui politici che sono i primi a farlo, sulle amnistie/indulti/premi di
consolazione ai detenuti ed affini.

Vorrei puntare l'attenzione sull'elasticit

Secondo me ha ragione Piotr, e ha ragione Silenzio. Nel senso che la legge in italia è diventata una farsa; come dice Beppe Grillo, dalla patria del Diritto siamo diventati la patria del Rovescio... La legge italiana dice tutto e il contrario di tutto, e il problema grave è che i parlamentari, che con un colpo di reni potrebbero provare a fare una revisione completa dei codici, hanno invece tutto l'interesse che le cose rimangano così.

Pietà e compassione sono e devono essere cose estranee al Diritto, perché altrimenti si innesca il meccanismo della giustizia relativa: se tu hai pietà di uno, tutti gli altri si sentono in diritto di chiedertela. La legge deve essere chiara, e chi la viola deve subirne le conseguenze. Anche se è mia madre o mio fratello. Anche se sono io.

-Piotr, siamo tutti magnanimi e comprensivi verso noi stessi...con o senza la legge giusta e dura.E i giudici che la applicherebbero non sarebbero soggetti alla stessa tendenza?E i tutori dell'ordine?E il legislatore?Come vedi non si tratta solo di chi la legge la deve seguire, ma anche di chi la scrive, quindi la catena dell'imperfezione è lunga...

-Il discorso sta nel fatto che tu stesso hai ammesso in un topic sul lavoro che sei puoi approfitti del tuo impiego sotto padrone, perché tanto loro si approfittano di te...vuol dire che non sei esente dal fare i tuoi interessi in modo non perfettamente corretto, quando ti serve. Quindi chi mi dice che un domani tu non possa ad esempio truffare qualcuno? Discorso ipotetico sia ben chiaro...

-Piotr, ma hai le prove che la vecchia abbia compiuto crimini contro l'umanità?
Fare parte di una associazioni che ne ha compiuti non vuol dire esserne partecipi, altrimenti andavano impiccati tutti i tedeschi.
La tua mi sembra più voglia di vendetta politica più che desiderio di giustizia...


ps: Piotr, siamo tutti d'accordo che la mentalità opportunista del nostro popolo renda un grosso problema la seria amministrazione della giustizia in Italia, non ci piove.Abbiamo un sistema stracolmo di burocrazia e intoppi di ogni genere, per non parlare del malsano effetto della politica sull'amministrazione giudiziaria.
Ma il sostituire una giustizia imperfetta con una spietata e cieca non mi smebra un buon passo per migliorare...

l'esempio che porta piotr è più che giusto, quello della bambina è un sequestro, per quanto poi eticamente corretto è un sequestro che rischia di compromettere l'ospitalità di molti altri bambini.

il filtro mediatico ha voluto creare appositamente dubbi o false certezze su una storia che di per sè sarebbe dovuta rimanere confinata all'interno della diplomazia e della (è brutto dirlo ma è cos&#236 burocrazia.

se c'è il dubbio di violenze i "genitori" di questa bambina dovevano parlarne con le autorità competenti e non farne un caso nazionale...

ma siccome, e qui do ragione a piotr, siamo in italia...allora bisogna utilizzare i mezzi di informazione (...) per difendere la propria causa personale, e si devono chiamare a testimoni onore e morale, cose di cui sinceramente farei volentieri a meno...quindi anche le persone stesse devono fare attenzione a come utilizzano le parole per non passare per stronzi di merda, insensibili macchine del male...

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;458740]Questo

L'interpretazione che avviene sempre a proprio favore, nel senso che si arriva ad interpretare crimini per ammantarli di bont

[QUOTE=fireinside;458781]la legge non deve essere buona....ma deve quanto piu possibile avvicinarsi e regolamentare i comportamenti umani
la norma giuridica

[QUOTE=Matthias;458830]-Piotr, siamo tutti magnanimi e comprensivi verso noi stessi...con o senza la legge giusta e dura.E i giudici che la applicherebbero non sarebbero soggetti alla stessa tendenza?E i tutori dell'ordine?E il legislatore?Come vedi non si tratta solo di chi la legge la deve seguire, ma anche di chi la scrive, quindi la catena dell'imperfezione

[QUOTE=Matthias;458856]ah...un appunto: il sottoscritto con la "mentalit

Belli i discorsi dei non addetti ai lavori.
Sono sempre istruttivi se non altro per capire che idea hanno i cittadini della legge.
Intanto premetto una cosa abbastanza importante: il motto Dura lex sed lex è un modo di dire più che un vero e proprio principio di diritto, infatti la legge in quanto tale dura o morbida che sia deve essere applicata.
A far da contraltare a questo detto di solito si accompagna l'altro che dice: "summum ius maxima iniuria" che più o meno significa che l'applicazione alla lettera del puro e semplice diritto provoca massima ingiustizia.
Negli interevnti che ho letto vedo però una discreta confusione (involontaria) tra i vari aspetti in cui nella vita si manifesta il fenomeno "diritto".
Confusione tra il suo aspetto oggettivo (le leggi e il resto), l'aspetto soggettivo (l'attribuzione e l'esercizio dei diritti), la sua interpretazione, la prassi giudiziaria e la prassi degli operatori del diritto.
Questo non è un fenomeno "italiano", avviene ovunque, in Italia quello che sconcerta di più è la casualità e l'imprevedibilità con cui a volte si manifesta l'imperio della legge.
L'imprevedibilità di certi sofismi della Corte di Cassazione, la scure della legge che si abbatte con inaudita violenza sui poveri cristi, i delinquenti di mestiere impuniti, ma questo è principalmente un discorso culturale non giuridico.
Perchè le persone di successo proposte alle persone comuni sono spesso personaggi ai limiti della legalità?
perchè non si propongono come modelli persone oneste e integerrime?
Io ad esempio ci sono rimasto malissimo vedendo in TV una serata di non so quale premio dove tra gli ospiti c'era Anna Falchi la quale ha approfittato della trasmissione per mandare attraverso la telecamera un bacio al suo maritino appena uscito dalle patrie galere.
A parte il bacio al manigoldo quello che mi ha fatto capire tante cose è stata la reazione del pubblico : un applauso alla "povera" Anna.
La legge è dura o meno a seconda principalmente del senso di dovere che hanno i cittadini, in base al rispetto che hanno per le istituzioni (governo, parlamento e magistratura), finchè non si arriverà a creare un decente senso di legalità nelle coscienze individuali la legge sarà sempre qualcosa che rispettiamo solo quando fa comodo ai nostri interessi e non qualcosa da rispettare comunque a prescindere.