Pacs: Giusti? Necessari? Opportuni?

quoto gli ultimi tre...

Amen fratelli!

ma mi sembra che il punto riassuntivo alla fine sia sempre che la liberta di molti incoccia inesorabilmente con il fanatismo di alcuni. in tutte le discussioni che toccano un argomento in cui la chiesa ha imposto indicazioni a "beneficio" ( ) di tutti piuttosto che solo della comunità di fedeli.

non vi pare che si stia a ripetere sempre le stesse cose?

Il problema principale

Tra l'altro sarebbe interessante discutere della definizione "valori":
i valori qui vengono spesso intesi con una accezione globalmente positiva, e l'uso che alcuni utenti ne fanno sottintende la contrapposizione alle convizioni bieche dei malvagi "laicisti" (anche questo termine creato appositamente per definire uno scontro) che non tendono a essere considerate "valori" degni della stessa considerazione.

faccio notare che in tutto il 3d un valore che può essere considerato universalmente positivo come "rispettare alcune convinzioni culturali" viene confuso con "negare a una persona il diritto di essere tutelata" (o più in generale, "mettere sotto chi la pensa diverso da me e ostacola il potere della mia lobby", che è, permettetemi, un valore personale comune a molti appartenenti a certe comunit&#224,

Sulla questione dei valori diversi, è inoltre indicativo che in realtà i valori di cui alcuni si riempiono la bocca non sono esclusiva di una certa fede o corrente di pensiero, ma sono comuni alla maggioranza di noi: nel nostro caso chi distorce la visione di un certo credo a favore di una prevaricazione di qualunque tipo è il primo a infrangere i cosiddetti valori di cui si proclama difensore.

Negli ultimi post si parla di valori, quali sono i valori, diritti, quali sono i diritti.

Il valore morale è un qualcosa di vero, valido, giusto secondo la legge naturale.
Cioè è un qualcosa che dentro di sè si sente essere giusto.

Questa legge naturale tutti ce l'hanno incisa nei cuori. C'è chi la avverte con maggiore nitidezza e chi meno (ci sarebbe da aprire un thread su questo argomento) ma è stampata uguale in tutti noi.

I diritti vengono di conseguenza, si ha diritto ad un "diritto" quando questo corrisponde ad un valore.

Una famiglia omosessuale non è vera, non è giusta, non rappresenta un valore. Oltre tutto non è neppure biologicamente compatibile con la procreazione.

Le coppie omosessuali non hanno pertanto "diritto" al riconoscimento pubblico in quanto famiglia.
Possono definire i loro rapporti mediante il diritto privato es. il testamento per quel che riguarda la successione.

Nei post precedenti ho visto anche qualcuno che si dice d'accordo all'adozione di bambini per gli omosessuali.
E' la strada che le lobbies omosessuali hanno seguito in Francia: prima i PACS e successivamente, "sdoganati" gli omosessuali come coppie legalmente riconosciute dallo stato, si comincia a fare pressioni per legalizzare le adozioni.

Questo è un motivo in più, se ce ne fosse bisogno, per dire no ai DICO.
Ci si mette una bella pietra sopra e non se parla più, né dei Dico né delle aberrazioni successive.

E chi non ne fosse convinto guardi all'Olanda dove sono "più avanti", dove le cose che stiamo vivendo oggi in Italia loro le hanno già vissute anni fa ed ora c'è un partito che chiede la legalizzazione della pedofilia...

già,
le lobbies degli omosessuali... famossissime

da RankoOk, benissimo, perfetto, adesso sento dentro di me essere giusto lo spedirti un pò dove puoi ben immaginare!!!


Questo basta darglielo. Sai di cambiamenti di mentalità e di cultura ce ne sono stati.

Idem come sopra.

Negli ultimi post si parla di valori, quali sono i valori, diritti, quali sono i diritti.

[QUOTE]Il valore morale

"Lasciate che i bambini vengano a me". Non strumentializziamo perfino le parole di Nostro Signore. E, soprattutto, non scandalizziamoli coi nostri comportamenti.

No la frase non è quella.
Mi dispiace, non puoi leggere il vangelo modificato milioni di volte, sono testi sacri ed antichi e valgono di più delle traduzioni del 1700, post inquisizione del cinquecento e dentro la battaglia all'illuminismo.
Devi fare, secondo me, un lavoro storico su i vangeli pre-amanuensi, che hanno ucciso questa religione.
Lo puoi vedere da te stesso, prendi una Bibbia del 900 dopo Cristo (trovi in biblioteche nazionali, non solo a Roma, delle copie) ed una del 1600, vedi le differenze e capisci le contaminazioni.
Cmq lo dice anche Scalfari in un editoriale di repubblica il giorno del Family-Day, ti invito a leggerlo
Poi apri un topic e raccontami le differenze che hai trovato, giuro cose incredibili.
Considerando anche che la fonte (il vecchio testamento ebraico [lo so che lì non c'è quella frase di Gesù, sto parlando di altro]) non è ancora stata tradotta in modo certo ed esiste la cabala per questo.

Grazie NAN ma mi fido e trovo vere le parole dei 4 evangelisti canonici.

che però non sono assolutamente le parole di gesù

Mi fido di chi ha vissuto con Lui, e comunque non e' l'etimologia che conta, ma il messaggio universale...

ma vissuto con lui quando????
è risaputo che sono di molto posteriori a gesù! per tanto così allora dovresti considerare solo il vangelo do tommaso che a quanto pare sembra l'unico scritto poco dopo

Un esperto di storia antica come te, sà bene che vi erano correnti di pensiero che facevano riferimento a ciascuno degli evangelisti. Da tali culture han trovato origine i 4 vangeli:

"Vangelo" viene dal greco e significa "buona (lieta) notizia", annuncio carico di speranza, e può essere impiegato in vari contesti, profani e religiosi. Nel Nuovo Testamento viene riferito a Dio e riguarda l'annuncio dell'imminenza del suo regno nel mondo (cf. Mc 1,14); più spesso, però, è riferito a Gesù come portatore dell'annuncio del Regno, ma soprattutto perché il lieto annuncio si attua attraverso la sua azione e la sua stessa persona, in quanto Messia e Figlio di Dio.
I predicatori cristiani che annunziarono Gesù morto e risorto, giudice dei vivi e dei morti, intendevano proporre la gioiosa notizia, il vangelo della salvezza per tutti gli uomini nel suo nome (cf. At 2,32-36; 4,10-12). I quattro libretti sono stati attribuiti dalla più antica tradizione ecclesiale a Matteo, Marco, Luca e Giovanni. Essi propongono lo stesso lieto annunzio incentrato su Gesù, per questo i loro scritti furono detti "Vangeli". Più che biografie o storie del maestro, sono una presentazione di quel che Gesù era stato nella sua vita: Maestro potente in opere e parole, Messia umile, Servo sofferente, Figlio dell'uomo destinato alla morte, ma Giudice glorioso dei vivi e dei morti; inoltre di quel che a riguardo di Gesù era professato nella fede delle prime generazioni cristiane: il Signore, il Figlio di Dio, il Verbo di Dio preesistente e incarnato.
Dei quattro Vangeli tre sono detti "sinottici": Matteo, Marco e Luca; essi infatti impiegano uno schema sostanzialmente identico, al punto che li si può leggere su colonne parallele "con un solo colpo d'occhio". Lo schema riguarda l'attività di Gesù e prevede: predicazione di Giovanni il Battista; battesimo di Gesù e sua tentazione nel deserto; ministero di Gesù in Galilea; viaggio dalla Galilea verso la Giudea; ministero breve a Gerusalemme, durante il quale è messo a morte, risorge, appare ai suoi, è assunto in cielo. Solo Matteo e Luca hanno premesso a questo schema un'introduzione riguardante il cosiddetto "vangelo dell'infanzia" di Gesù. Pur impiegando uno schema comune, ogni evangelista ha caratteristiche e contenuti propri: tradizioni diverse a cui ha attinto, destinatari mirati cui indirizza il suo scritto, quindi prospettive teologiche ed ecclesiali specifiche.
Marco, considerato in genere il racconto evangelico più antico (anteriore al 70 d.C.), si rivolge a cristiani di origine pagana. Il testo è attraversato da una domanda: Chi è Gesù? Ad essa risponde fin dall'inizio con un'affermazione perentoria: Gesù è il Cristo (Messia) atteso dagli Ebrei e il Figlio di Dio (cf. Mc 1,1). Questa tesi iniziale viene provata nel corso della narrazione, mettendo il lettore a contatto diretto con i gesti compiuti da Gesù, in particolare le molte guarigioni e l'accoglienza dei peccatori, attraverso cui svela progressivamente il mistero della sua persona: Servo sofferente e Figlio di Dio. Marco, più degli altri, è il vangelo del primo annunzio e insieme dell'itinerario del credente per arrivare alla fede piena in Gesù e alla condivisione della sua vita. Marco è il Vangelo della "sequela", del cammino del discepolo dietro e con il Maestro.
Il Vangelo di Matteo è opera di un autore palestinese che scrive per cristiani di origine ebraica intorno all'anno 80 d.C. Egli dà molto spazio alle parole di Gesù, raccogliendole in cinque grandi discorsi: della montagna (cf. Mt 5-7), apostolico (cf. Mt 10), in parabole (cf. Mt 13), comunitario (cf. Mt 18), escatologico (cf. Mt 24-25). Con essi Matteo propone l'insegnamento di Gesù per la vita della comunità cristiana. Il suo è per eccellenza il Vangelo della Chiesa. Più degli altri, insiste sul compimento nella persona di Gesù delle profezie dell'Antico Testamento: non si deve aspettare più il Messia, perché è già venuto ed è Gesù di Nazaret; in lui le promesse fatte a Davide e ad Abramo si compiono (cf. Mt 1,1); la legge e la parola dei profeti in lui trovano pienezza e compimento (cf. Mt 5,17-18), perché con lui si inaugura il regno di Dio.
Il Vangelo di Luca si deve a un cristiano di provenienza pagana, un colto ellenista che si rivolge ad ambienti cristiani di cultura greca. Egli chiama Gesù "il Signore": il titolo che la Chiesa attribuì al Cristo risorto e glorificato, lo stesso che l'Antico Testamento dava a Dio. Senza attenuare le esigenze di Gesù maestro e della sua chiamata, Luca testimonia soprattutto, con delicata finezza, la misericordia di Dio che si fa uomo per comunicare agli uomini la sua grazia, a cominciare dal perdono (cf. Lc 15). Peculiare è la sua sottolineatura della destinazione universale della salvezza in Cristo. In questa direzione vanno le parole di Simeone (cf. Lc 2,22), la genealogia di Gesù fatta risalire fino ad Adamo (cf. Lc 3,38), l'interesse di Gesù per i non Ebrei, come il samaritano assunto a simbolo dell'amore cristiano (cf. Lc 10,37), l'annunzio che "il perdono dei peccati e la conversione saranno predicati a tutte le genti" (Lc 24,47).

apriamo un bel topic sui vangeli canonici, apocrifi e ragioniamoci su, se vi va
Io da domani (oggi solo cazzeggio e studio per roba di esame, domani storia moderna sigh) ci posto volentieri