Cattolicesimo.

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  • nAn
    non ho pi
    • 16/02/07
    • 2996

    #1

    Cattolicesimo.

    Visto che parliamo sempre di argomenti collegati a questo, volevo creare un topic dove discutere, in termini generali e specifici, di alcune grandi linee guida di questa religione.
    I punti che più mi stanno a cuore sono questi 3:

    1. Ancora non si ha una traduzione affidabile del vecchio testamento, infatti esiste la cabala e blabla, come pretende, la chiesa cattolica, di avere un testo attendibile?
    Impossibile.

    2. Il cristianesimo è una religione anti-istintiva appunto perchè la rivolta contro le pulsioni fisiche mostra un superamento dell'aspetto materiale e peccaminoso. Annusa ma non toccare, fai sesso ma non per godere, mangia non per gola, non desiderare la donna d'altri, rispetta il tuo prossimo, sii pronto a martirizzarti per il tuo Dio.
    Insomma contraddice uno dopo l'altro tutti i riferimenti al bipolio del nostro istinto, Sopravvivenza-Riproduzione.
    Ora l'istinto è la base del sistema naturale, non c'è praticamente altro (secondo alcuni scienziati è l'unica base naturale dell'uomo)...ora come può la chiesa ergersi in difesa della natura?? Non ha assolutamente senso.

    3. Non farò discorsi populisti sulla chiesa a livello storico, sono troppo semplici, io faccio un riferimento ai vangeli che Santa Romana Chiesa ha scartato che sono gli UNICI con rilevanza storica.
    Per esempio le tavole di Giuda che hanno avuto anche una datazione al carbonio si sono mostrate autentiche e non sono state accettate, per non parlare delle decine di Vangeli Apocrifi scritti in posti differenti che si confermavano tra loro. Invece dobbiamo fidarci di copie medievali (sempre cambiate, dato oggettivo, basta vedere le edizioni più antiche) "trascritte" proprio dalla chiesa.
    Per non parlare dei vangeli gnostici...



    Come si fa a credere nei testi sacri che abbiamo a disposizione?
    La traduzione della Bibbia è ancora incasinata per il gioco ad incastro della cabala (in Ebraico numeri, lettere ed elementi hanno gli stessi simboli di riferimento, capite il casino?) ed i vangeli sono stati presi arbitrariamente senza nessun procedimento logico-storico.
    Capisco l'atto di fede verso un Dio, non capisco l'atto di fede verso la chiesa.
    Vi ricordate come tratta Gesù le sinagoghe? Cosa dice a proposito delle chiese e della rappresentazione monumentale della religione?
    Vorrei sapere come un buon Cattolico, con un minimo di cultura religiosa, possa fidarsi ciecamente della sua chiesa.
    Last edited by nAn; 14-03-2007, 14:48.
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    dell'
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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #2
    Visto che hai giustamente tirato in ballo il Fondatore, basiamoci su quello che ha detto Lui:
    "Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia chiesa. Le porte degli inferi non prevarrano contro di essa!"
    (Matteo 16,18)
    amate i vostri nemici

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    • okno
      Party Crasher
      • 30/03/06
      • 15292

      #3
      Ecco un altro 3d sulla differenza tra fede e religione, fede ed istituzione..
      "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


      -=1313=-

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      • nAn
        non ho pi
        • 16/02/07
        • 2996

        #4
        Già Matteo, già questo viene contraddetto da altri Vangeli, Apocrifi e non...mi dispiace ma io dei vangeli che ha scelto la chiesa, di cui non abbiamo copie originali ma soltanto trascrizioni della stessa chiesa (che ovviamente ha motivo per guadagnarci) non mi fido.

        Secondo me va analizzato questo dal punto di vista storico, non Dio che è trascendente e personale, ma il cristianesimo stesso.
        Prendiamo quindi fonti storiche, non racconti posticci...e le fonti storiche con valore (perchè antichissime, perchè del periodo) sono tra i vangeli gnostici e gli apocrifi.
        Quella frase di Gesù cmq è simbolica e metaforica, in tutte le religioni la chiesa è rappresentata da una pietra come aspetto di muro contro le forze del male,
        io mi ricordo di altre frasi molto più utili...delle "messe" nel bosco perchè Dio è "ovunque" quindi non c'è bisogno di una struttura per andarlo a trovare poi di Gesù ed il suo trattamento alle sinagoghe appunto perchè strutture di celebrazione.
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        • nAn
          non ho pi
          • 16/02/07
          • 2996

          #5
          Originariamente Scritto da okno Visualizza Messaggio
          Ecco un altro 3d sulla differenza tra fede e religione, fede ed istituzione..
          Io vorrei semplicemente parlare di testi scritti, di valori storici, come si pu
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          • okno
            Party Crasher
            • 30/03/06
            • 15292

            #6
            Credo che ad una qualsiasi mente sana, la chiesa cattolica appaia come una sorta di loggia, che di faccia mostra la profonda fede in Dio, sfruttando questo bisogno istintivo di proiettare per forza di cose la nostra onnipotenza in un individuo astratto, mentre in realta' non e' altro che una "setta" che si e' sempre mossa nella direzione del controllo degli individui facenti parte la societa'.

            Non ho letto nella sua interezza il vangelo apocrifo di Giuda, ma e' quello di Tommaso che mi ha colpito piu' degli altri. Trovo profondamente simili i concetti illustrati da Gesu' Cristo a quelli che appartengono ai canoni taoisti. Nel Tao Te Ching, da molti attribuito a Lao Tzu (la cui esistenza non e' attestata da nessun documento storico, nello stesso Tao Te Ching si puo' notare come il libro soffra di influenze che non derivano da una singola persona. Il sant'uomo in definitiva e' una sorta di Gesu' meno la parte riguardante il figlio di Dio), si possono trovare dei concetti che sembrano essere nati da una qualche ispirazione divina.
            Io credo invece che tutto nasca da una visione collettiva, da una necessita' dell'uomo di trovare delle linee guida comuni, per il buon vivere insieme.

            Poi via via queste linee guida sono state falsate, strumentalizzate, rese proprie da religioni quali la chiesa cattolica, che non ha fatto altro che prendere dei testi, metterli insieme, ritoccare qualcosa (molta roba in realta') e venderla per parola di Dio.

            Questa e' il valore divino che do alla Sacra Bibbia. Ma non dimentichiamo che per qualsiasi religione succede la stessa cosa.

            Ma allora se io personalmente, partendo da una cultura di tipo taoista, leggendo il Corano, leggendo la Bibbia, la Torah (ho letto anche il libro di Mormon e me ne vergogno alquanto) riesco a trovari passi in comune, non e' allora in questo modo che ricostruisco il pensiero originale, privo di qualsivoglia influenza?
            "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #7
              Resta il fatto che quelle parole si sono compiute realmente. Nonostante gli orrori e le nefandezze compiute, la chiesa e' rimasta in piedi e continua il suo compito di tramite fra la Parola di Dio e noi. Evidentemente c'e' in questo fatto un mistero che ci supera...
              amate i vostri nemici

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              • nAn
                non ho pi
                • 16/02/07
                • 2996

                #8
                Che Bibbia hai letto?
                Purtroppo la mancanza di influenza è teoricamente e praticamente impossibile.

                Io continuo a rivolgermi a tutti i cattolici del forum, non metto in discussione la vostra fede in Dio, voglio semplicemente chiedervi come mai credete soltanto nei vangeli accettati dalla chiesa e le motivazioni. Stesso discorso sulla bibbia, ancora in discussione di traduzione, come fate a credere che quella "cattolica" sia quella giusta? Anche qua motivazioni. Poi sul concetto di chiesa anti-istintiva e naturale, possiamo anche passare.
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                • okno
                  Party Crasher
                  • 30/03/06
                  • 15292

                  #9
                  Cono, non sto mettendo in dubbio l'esistenza di Dio, ma la paternita' delle Sacre Scritture.

                  @NewblAckclowN:

                  Mi riferisco ad esempio ai comandamenti. Hanno una radice anche loro, non nascono cosi' dal niente.
                  Last edited by okno; 14-03-2007, 15:26.
                  "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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                  • nAn
                    non ho pi
                    • 16/02/07
                    • 2996

                    #10
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Resta il fatto che quelle parole si sono compiute realmente. Nonostante gli orrori e le nefandezze compiute, la chiesa e' rimasta in piedi e continua il suo compito di tramite fra la Parola di Dio e noi. Evidentemente c'e' in questo fatto un mistero che ci supera...
                    Beh quindi tu sei della filosofia che la vittoria giustifica la giustizia?
                    Cio
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                    • conogelato
                      Candle in the wind

                      • 17/07/06
                      • 66028

                      #11
                      Quando si riconosce un vero profeta da un falso profeta? Quando cio' che asserisce....si compie. Credo non perche' ho studiato Bibbia e Vangelo, ma perche' l'ho visto compiersi nei fatti della mia vita.
                      amate i vostri nemici

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                      • okno
                        Party Crasher
                        • 30/03/06
                        • 15292

                        #12
                        E direi che questa e' gia' un'ottima argomentazione.

                        Ma sono convinto che se tu al posto della Bibba avessi studiato il Corano, avresti visto compiersi le parole profetizzate allo stesso modo.
                        "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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                        • nAn
                          non ho pi
                          • 16/02/07
                          • 2996

                          #13
                          Non credo sia un'ottima argomentazione.
                          Prima di tutto perchè gli evangelisti non sono dei profeti, ma raccontano una vita che deve essere modello di comportamento per la religione di riferimento. Non fanno pronostici, il finalismo del cristianesimo non è in vita, ma nell'aldilà.
                          In parole povere: Per il Cristianesimo l'unica profezia è il mondo ultraterreno, le preghiere non si devono concretizzare in vita, perchè la vita terrena è superflua ed una "prova" per il proprio spirito-anima (a parte certi protestanti).

                          C'è un procedimento psicologico, non mi ricordo il nome, che parla dell'immedesimazione da lettura, insomma il discorso del corano fatto da Okno.
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                          • Matthias

                            #14
                            NAN, nemmeno tu per

                            Comment

                            • okno
                              Party Crasher
                              • 30/03/06
                              • 15292

                              #15
                              [QUOTE=NewblAckclowN;585925]
                              In parole povere: Per il Cristianesimo l'unica profezia
                              "Tipo piacevole. Mai scontato. Non banale." - Utente da Empoli


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