La Casa della Guerra

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #1

    La Casa della Guerra

    "Dar al Harb" ...
    è così che nei paesi musulmani si chiama l'occidente cristiano,
    in contrapposizione con il "Dar al Islam" che è il loro mondo ...
    considerato più pacifico, più vicino alla Verità, moralmente migliore.

    Non mi voglio soffermare sulla veridicità di questo, anche se credo che
    nel suo complesso la storia abbia dimostrato che hanno ragione ( con
    le dovute eccezioni, che sempre ci stanno ).
    Neanche voglio buttare il thread nel solito scontro ideologico est-ovest,
    islam-cristianesimo.

    Vorrei parlare di questa propensione alla guerra ed alla violenza che
    è propria di tutta la civiltà occidentale.
    Se si analizza bene il nostro percorso storico, credo che sia difficile
    negarlo : centinaia e centinaia di guerre mondiali, conflitti, guerre
    coloniali, guerre religiose, guerre economiche, guerre commerciali
    e di corsa, epurazioni, genocidi, pogrom, inquisizioni, lotte di fazioni,
    di partiti, di clan tribali ...

    Con la sola eccezione dei Greci che, sebbene popolo guerriero, seppe
    anche amare la filosofia, la poesia, la letteratura ... insomma ... ebbe
    anche una cultura di pace ( malgrado le continue lotte tra poleis per
    il predominio e la mania conquistatrice globale incarnata dal "Panellenismo" ).
    Tutto il resto della nostra storia è contrassegnata da popoli feroci ed
    amanti della guerra, il cui stesso progresso tecnologico e architettonico
    è frutto quasi esclusivo di una preparazione alla guerra, allo sterminio,
    alla conquista : Romani, Barbari, Potentati Medioevali, Stati Moderni
    e Potenze Contemporanee.
    Il peggio del peggio delle invenzioni lo abbiamo inventato noi.
    L'apporto delle altre civiltà ( come quella Islamica ad esempio ) è senza
    dubbio molto più pacifico e privo di finalità distruttive.

    Da cosa deriva questa nostra innata violenza e aggressività ?
    Perché amiamo così tanto la guerra che non riusciamo a stare buoni
    per due anni di seguito senza scatenare una guerra ?
    Cos'è questa nostra ossessione di predominio militare-economico ?
    Perché feriamo, torturiamo, uccidiamo ed odiamo così facilmente ?
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma
  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #2
    Chi possiede le armi, prima o poi, le usa. Pero' non farei questa netta distinzione fra occidente guerrafondaio ed oriente pacifico....
    Diciamo piuttosto che l'uomo tende a prevaricare sul suo simile adducendo motivazioni politiche, razziali, religiose, economiche ecc. I piu' famosi nonviolenti (Gesu' Cristo, Gandhi, Martin Luther King) son stati fatti fuori...
    amate i vostri nemici

    Comment

    • Piotr Aleksejevic
      Zar autocrate di tutte le Russie
      • 24/11/05
      • 7926

      #3
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Chi possiede le armi, prima o poi, le usa. Pero' non farei questa netta distinzione fra occidente guerrafondaio ed oriente pacifico....
      Diciamo piuttosto che l'uomo tende a prevaricare sul suo simile adducendo motivazioni politiche, razziali, religiose, economiche ecc. I piu' famosi nonviolenti (Gesu' Cristo, Gandhi, Martin Luther King) son stati fatti fuori...

      Non so se hai notato, ma fra i signori elencati ci sono :
      - un semita
      - un Indiano
      - un Americano di origine Africana
      - gli Europei e gli Americani di origine Europea spiccano per la loro assenza

      Con questo non voglio dimostrare niente ... ma la cosa mi da da pensare
      e trovo difficilissimo ricordarmi di qualche cristiano occidentale famoso
      per avere dato un grosso contributo alla pace ed all'uguaglianza nel mondo.
      CONIGLIO MANNARO

      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
      Gianni-Emilio Simonetti

      La calma

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #4
        Madre Teresa di Calcutta, Giovanni Paolo II., Padre Massimiliano Kolbe, l'Abbè Pierre, Giorgio La Pira, Michail Gorbaciov.
        amate i vostri nemici

        Comment

        • Piotr Aleksejevic
          Zar autocrate di tutte le Russie
          • 24/11/05
          • 7926

          #5
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

          Madre Teresa di Calcutta ---> E' più Indiana che Europea, natali a parteGiovanni Paolo II ---> Sono opinioni ma, per me, ha fatto poco o niente
          per la pace nel mondo, cmq. non paragonabile a quelli succitati



          Padre Massimiliano Kolbe, l'Abbè Pierre, Giorgio La Pira, Michail Gorbaciov.

          ---> Persone degnissime ma, o di secondo piano, o normali capi di
          stato ( intelligenti e lungimiranti quanto vuoi ma niente di confrontabile
          ai massimi esponenti del pacifismo e dell'uguaglianza )

          CONIGLIO MANNARO

          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
          Gianni-Emilio Simonetti

          La calma

          Comment

          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #6
            Willi Brandt? Rigoberta Menchu, Shimon Peres?
            amate i vostri nemici

            Comment

            • Hristo
              Opinionista
              • 08/10/04
              • 6953

              #7
              Ogni epoca storica ha una regione "più importante" delle altre: in essa si sviluppano più tecnolgie che in altre nazioni, vengono scritti più testi, ideate più teorie (di ogni tipo), inventati più utensili, organizzate più esplorazioni...e in proporzione, condotte più guerre. L'Europa, credo per motivi geografici e climatici, è stato ed è tuttora il continente che è stato in grado di dominare ed influenzare gli altri.

              Abbiamo una propensione culturale alla guerra o alla violenza, oppure noi europei abbiamo questa presunta propensione perchè occupiamo dai tempi dell'Impero Romano il "centro del Mondo"?

              E' il potere, in generale, che deve essere per forza di cose difeso con la violenza, o è l'utilizzo sistematico della violenza da parte degli europei ad aver permesso all'Occidente di occupare per secoli il ruolo di civilità dominante?

              Non mi addentro in terreni che non conosco, ma non credo che le civilità mesopotamiche giunsero al livello di importanza che ebbero se non con la guerra. Ovviamente cambiare contesto rende il discorso troppo astratto e ricco di "se".

              Non bollerei come negativi e violenti 2000 di storia europea: e non dire che il "peggio delle invenzioni lo abbiamo inventato noi"; piuttosto dì che la maggior parte delle invenzioni esistenti sono state inventate da europei, e tra di esse ovviamente ci sono cose negative e cose positive.

              Vaccini, antibiotici, l'anestesia, l'elettricità, tutti i mezzi di trasporto esistenti, internet e computer sono invenzioni occidentali.
              [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

              Comment

              • Hristo
                Opinionista
                • 08/10/04
                • 6953

                #8
                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                Con questo non voglio dimostrare niente ... ma la cosa mi da da pensare
                e trovo difficilissimo ricordarmi di qualche cristiano occidentale famoso
                per avere dato un grosso contributo alla pace ed all'uguaglianza nel mondo.
                Piotr, esiste VERAMENTE qualcuno che
                [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                Comment

                • Piotr Aleksejevic
                  Zar autocrate di tutte le Russie
                  • 24/11/05
                  • 7926

                  #9
                  [QUOTE=Hristo;591486]Ogni epoca storica ha una regione "pi
                  CONIGLIO MANNARO

                  "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                  Gianni-Emilio Simonetti

                  La calma

                  Comment

                  • Hristo
                    Opinionista
                    • 08/10/04
                    • 6953

                    #10
                    [QUOTE=Piotr Aleksejevic;591491]Cina, India e Mondo Islamico ... per non parlare di Bisanzio ... hanno avuto periodi di pace lunghi secoli, periodi in cui erano nettamente pi
                    [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                    Comment

                    • Piotr Aleksejevic
                      Zar autocrate di tutte le Russie
                      • 24/11/05
                      • 7926

                      #11
                      [QUOTE=Hristo;591502]
                      Chi ha il potere lo esercita. Il Colonialismo, cio
                      CONIGLIO MANNARO

                      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                      Gianni-Emilio Simonetti

                      La calma

                      Comment

                      • AxelTexasRanger

                        #12
                        Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                        Cina, India e Mondo Islamico ... per non parlare di Bisanzio ... hanno
                        avuto periodi di pace lunghi secoli, periodi in cui erano nettamente più
                        forti e potenti dell'arretrata e divisa Europa, ma non hanno quasi mai
                        tentato di imporre violentemente il loro dominio militare-economico
                        sull'ecumene.
                        Lo hanno fatto solo i Mongoli ed i Turchi, centro-asiatici molto più
                        simili agli Europei in quanto a ferocia ed aggressività.



                        Ripeto, non è così ...
                        fino al XV Secolo l'Europa era tutt'altro che al "centro del mondo"



                        Io propendo per la seconda ... basta guardare il diverso atteggiamento
                        avuto dai Cristiani verso i "Moriscos" rispetto all'atteggiamento dei
                        Mori nella Spagna Islamica, basta pensare alle crociate, basta pensare
                        al colonialismo, alla infidissima politica condotta dalla Gran Bretagna
                        in India, nel Sud-Est Asiatico e nelle Guerre dell'Oppio, senza dimenticare
                        i conquistadores in America.
                        Quella cristiana è praticamente l'unica religione sulla terra che abbia
                        cercato di convertire con la forza ed abbia condannato a morte delle
                        persone per motivi religiosi.



                        Guerre ci furono, ma furono quasi sempre limitate e circoscritte ...
                        molto distanziate nel tempo ...
                        in genere si trattò di assimilazione culturale più che di occupazione violenta.

                        Gli Egizi durano millenni conducendo pochissime guerre.



                        Quasi tutte le più grandi invenzioni europee sono scaturite dalla necessità di
                        avere un vantaggio bellico o economico in vista di uno scontro militare
                        ( aereo, sottomarino, propulsione a vapore, elettricità, motori a scoppio ).
                        Gli Arabi ed i Greci, per esempio, eccelsero invece nella poesia, nella
                        matematica, nell'astronomia, nella letteratura, nell'architettura decorativa,
                        nell'irrigazione, nell'agronomia, nella filosofia ...
                        i Cinesi inventarono la carta, la stampa, la polvere da sparo per i fuochi
                        d'artificio ( da noi usata per uccidere ), la burocrazia ( sebbene da
                        un certo punto di vista, può essere considerata più letale di una bomba
                        atomica , ecc ... )

                        le nazioni europee,parlando della storia moderna,non hanno avuto eguali,probabilmente quelle asiatiche sono state + pacifiche,ma ben poche innovazioni sono sorte da tanta pace,se era per loro l'unica forma di stato concepibile era lo stato assoluto con la monarchia assoluta,erano tutti ubbidienti,e hanno dato vita a ben poche rivolte politiche,e a poche guerre forse(questo è cmq tutto da vedere perchè i cinesi e i mongoli diciamo solo che non sono mai andati molto d'accordo).(e comunque non conosciamo le guerre orientali e la storia orientale,soltanto perchè bisognerebbe studiare troppo,e quindi viene esclusa dai vari programmi,eccezzion fatta per alcune lauree,questo però non significa che loro sono pacifici,tutt'al + noi ignoriamo le loro guerre)
                        L'unica innovazione venuta dall'oriente è stata la polvere da sparo,e forse le prime forme di armi da fuoco,ristudiate e poi perfezionate dagli europei.
                        Però non mi puoi dire che erano + potenti e + prosperi come stati,perchè la cosa non sta in piedi,quando in Europa tutti avevano la loro monarchia costituziale,(x la Francia già lo stato semi-presidenziale)loro stavano ancora ad inchinarsi davanti al mandarino,o al sultano o non so a chi.
                        Per non parlare del loro stupore davanti agli orologi(usati dai gesuiti per farsi accettare nelle loro varie corti,e diffondere tanto x cambiare la religione cattolica)
                        Quanto all'imposizione del loro dominio in europa,gli unici che potevano farlo erano i bizantini,ma non lo fecero perchè in realtà il loro impero era già un cadavere ambulante(o comunque sia tentennava internamente),non per il loro spiccato senso di pace,perchè ti ricordo che Solimano I in Puglia ci sbarcò,ma poi ne fu scacciato(+ per problemi interni che per la forza dei rivoltosi)


                        Ora mi sta tornando in mente,e la grande guerra della flotta cattolica della Santa allenaza del 1580(Lepanto) contro l'impero bizantino(che era stato si conquistato,ma rimanevano sempre islamici) che aveva esagerato con la pirateria?????????Che poi da allora si sfatò il mito degli infedeli invincibili,e Venezia ottenne il consenso di commerciare all'interno del impero
                        Last edited by Ospite; 21-03-2007, 12:03.

                        Comment

                        • Hristo
                          Opinionista
                          • 08/10/04
                          • 6953

                          #13
                          [QUOTE=Piotr Aleksejevic;591508]Tuttavia, ti ricordo che il nostro Rinascimento e l'era delle scoperte
                          geografiche ( quindi la nostra et
                          [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                          Comment

                          • AxelTexasRanger

                            #14
                            Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
                            Ricordo che l'Oriente ci diede in dono la Peste Nera, che fece ben 40 milioni di morti

                            Scherzi a parte, che tipo di contatti avremmo avuto con l'Oriente, tali da dare l'impulso al Rinascimento?
                            no ma infatti che qualche fondamentalista islamico la pensi cosi ok,ma quand'

                            Comment

                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #15
                              Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
                              Ricordo che l'Oriente ci diede in dono la Peste Nera, che fece ben 40 milioni di morti

                              Scherzi a parte, che tipo di contatti avremmo avuto con l'Oriente, tali da dare l'impulso al Rinascimento?
                              1000 - 1100 Traffici commerciali delle Repubbliche Marinare
                              scambiavamo armi con oro, spezie, sete ( il che
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

                              Comment

                              Working...