Santoro e l'Islam

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    Santoro e l'Islam

    Non so quanti ieri sera hanno visto "Anno zero".
    Si parlava e discuteva della condizione della donna nei paesi islamici e delle donne islamiche che vivono in Italia.
    Lo studio televisivo vedeva contrapposte donne islamiche emancipate, donne islamiche col velo solo sui capelli, donne col chador e donne italiane di varia estrazione sociale e politica.
    Pezzo forte della serata: un sedicente architetto arabo che abita a Venezia che è stato praticamente lapidato (metaforicamente) per aver osato affermare che "l'uomo è la guida della famiglia".
    E' stato schernito, quasi insultato e accusato delle più turpi tendenze maschiliste e delle peggiori arretratezze.
    E così via.
    Tutta la trasmissione tesa a sostenere e dimostrare l'arretratezza dell'Islam integralista, la bontà di quello moderato e quanto siamo illuminati noi occidentali e quale massima considerazione abbiamo della donna.
    Giuro che ad un certo punto ero basito di fronte a così tanta approssimazione culturale, affermazioni assolute e faziosità.
    Ma a cosa servono questo trasmissioni?
    Informano o aumentano solo i luoghi comuni e il razzismo in generale?
    Perchè nessuno ha preso la parola per dire che la condizione della donna islamica deriva nella quasi totalità dei casi dall'arretratezza economica e culturale dei paesi in cui vivono?
    Che non ha senso dare due pacche sulla spalla alla donna che ha subito la bigamia, le violenze del marito e la sottrazione dei figli quando altrettante donne italiane subiscono più o meno le stesse violenze?
    Perchè nessuno ha ricordato che prima della riforma del diritto di famiglia (30 non 300 anni fa) anche la nostra legge affidava al marito il ruolo di "capofamiglia", termine rimasto ancora nel linguaggio burocratico.
    Che esisteva il delitto d'onore?
    Perchè dobbiamo salire in cattedra e sentirci così superiori aggrappandoci alle apparenze ed ai casi estremi quando nella sostanza delle cose le differenze non sono poi così abissali?
    Chi ci dà questo diritto a parte Santoro?
    Last edited by mat; 30-03-2007, 09:58.
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • Matthias

    #2
    Mi ricorda quel famoso modo di dire inglese dell'epoca vittoriana, che sosteneva che la politica britannica consisteva nel "fare di tutto il mondo Inghilterra".
    Noi invece facciamo di tutto il mondo Occidente, spesso senza rispetto n

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    • Piotr Aleksejevic
      Zar autocrate di tutte le Russie
      • 24/11/05
      • 7926

      #3
      Non sono del tutto d'accordo Matt ...

      Per prima cosa, conosco abbastanza bene il mondo islamico per dirti
      che non
      CONIGLIO MANNARO

      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
      Gianni-Emilio Simonetti

      La calma

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      • Sniper
        Opinionista
        • 01/10/04
        • 6641

        #4
        Si chiama IPOCRISIA.
        Io concordo con Matt,credo che molte di queste tradizioni che ci appaiono cosi medievali non sono altro che il frutto della condizione economica e arretrata di molti paesi orientali.Tutto ci
        [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

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        • Piotr Aleksejevic
          Zar autocrate di tutte le Russie
          • 24/11/05
          • 7926

          #5
          [QUOTE=Sniper;599698]Si chiama IPOCRISIA.
          Io concordo con Matt,credo che molte di queste tradizioni che ci appaiono cosi medievali non sono altro che il frutto della condizione economica e arretrata di molti paesi orientali.Tutto ci
          CONIGLIO MANNARO

          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
          Gianni-Emilio Simonetti

          La calma

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          • zia carmen
            Opinionista
            • 13/09/06
            • 2

            #6
            [QUOTE=Sniper;599698]Si chiama IPOCRISIA.
            Io concordo con Matt,credo che molte di queste tradizioni che ci appaiono cosi medievali non sono altro che il frutto della condizione economica e arretrata di molti paesi orientali.Tutto ci

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            • Kyra
              Disappointed Idealist
              • 24/10/05
              • 22455

              #7
              Ci saranno un paio di donne erboriste del periodo non proprio d'accordo con te.
              I'm laying down, eating snow
              My fur is hot, my tongue is cold
              On a bed of spider web
              I think of how to change myself

              A lot of hope in a one man tent
              There's no room for innocence
              So take me home before the storm
              Velvet mites will keep us warm.

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              • mat
                Il Magnifico
                • 20/05/05
                • 17786

                #8
                Originariamente Scritto da Piotr Aleksejevic Visualizza Messaggio
                Noi siamo colpevoli di tanti mali di quei paesi, ma su questa cosa lo siamo solo in minima parte ( perché limitiamo il diffondersi della possibilità di arricchimento culturale ) ... quelle regole esistono dal VII Sec. d.C. esattamente come il manuale del buon suddito cattolico
                esiste da moltissimo tempo.
                Io adoro il mondo islamico ma non lo approvo in tutto e per tutto ...
                semplicemente l'accetto e non pretendo di cambiarlo io ma aspetto
                che lo facciano da se come abbiamo fatto noi ( ovunque meno che
                in Italia ... se ripenso a certe prodezze della CEI prendo un mitra
                e fo una strage ).
                Tuttavia, sui cittadini Italiani di fede islamica ha il diritto/ dovere di
                intervenire lo stato Italiano che in teoria saremmo noi tutti, nel rispetto
                delle loro usanze ma anche e soprattutto della nostra legge.
                Ok.
                Credo che questo principio nessuno possa seriamente metterlo in discussione ma non credo che il problema sia quello.
                Secondo me il problema è d'impostazione culturale del dibattito su certi argomenti che, purtroppo, a me pare sempre di più siano usati in modo strumentale ad altri fini.
                Che certe usanze islamiche (nella stragrande maggioranza radicate nei paesi più disastrati economicamente e socialmente) siano condannabili è indubbio, però il problema è: ma noi abbiamo le carte in regola per proporci come guida?
                Il fatto che abbiamo superato e abbandonato certi comportamenti nei confronti delle donne (o almeno non li abbiamo più resi leciti per legge) da qualche decennio (non certo da secoli come sostiene qualcuno) ci autorizza a sentirci superiori?
                Siamo sicuri che certi comportamenti anche violenti nei confronti delle donne non si sono semplicemente modificati, anzichè scomparire?
                E' vero che imporre il velo è sintomo di arretratezza, ma imporre la taglia 42 cos'è?
                Progresso?
                La lapidazione è una barbarie è fuori discussione, ma le ragazzine che muoiono di anoressia perchè non riescono a convivere col loro corpo non sono anche loro espressione di una violenza?
                Una violenza meno esplicita e brutale ma pur sempre violenza.
                Last edited by mat; 30-03-2007, 12:08.
                Moderatore Debate Square

                "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                - P. Conte -


                Angst essen Seele auf

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #9
                  Ottima riflessione, Mat. E lo sfruttamento televisivo, dove non si appare se non con minigonna ascellare e seno prosperoso? Magari sdraiate su una fuoriserie?
                  amate i vostri nemici

                  Comment

                  • Cornolio
                    hep
                    • 28/09/04
                    • 20779

                    #10
                    Bellamat

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                    • Alika
                      Opinionista
                      • 16/02/07
                      • 317

                      #11
                      Non ho notato pretese di superiorit
                      La pace viene dalla comunicazione.Ezra Pound.

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                      • Piotr Aleksejevic
                        Zar autocrate di tutte le Russie
                        • 24/11/05
                        • 7926

                        #12
                        [QUOTE=mat612000;599760]
                        Secondo me il problema
                        CONIGLIO MANNARO

                        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                        Gianni-Emilio Simonetti

                        La calma

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                        • Sniper
                          Opinionista
                          • 01/10/04
                          • 6641

                          #13
                          [QUOTE=zia carmen;599735]che il cristianesimo nel medioevo fosse nei confronti delle donne peggio dell'Islam
                          [b][size=1]Ex possessore di un bicilindrico V60

                          Comment

                          • mat
                            Il Magnifico
                            • 20/05/05
                            • 17786

                            #14
                            @Alika
                            Ma in cosa consiste esattamente quella che tu definisci denuncia?
                            Denuncia di cosa?
                            Non c'era superiorità negli interventi?
                            Quando hanno vilipeso l'"architetto" perchè ha osato dire che "l'uomo è la guida della famiglia", quando fino a 30 anni fa (non 300) era un principio anche per il nostro ordinamento giuridico?
                            A me non sembra che siamo autorizzati a trattare nessuno come un cavernicolo senza aver fatto prima un serio esame di coscienza delle nostre forme di violenza e di discriminazione.
                            Esame di coscienza onesto che nella trasmissione di ieri sera è completamente mancato.
                            Moderatore Debate Square

                            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                            - P. Conte -


                            Angst essen Seele auf

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                            • Hristo
                              Opinionista
                              • 08/10/04
                              • 6953

                              #15
                              Io ho visto qualche pezzetto, distrattamente perchè stavo leggendo. Ho sentito l'intervento di un giovane, ex-responsabile di un'associazione musulmana in Italia, di un paio di donne e di un musulmano a cui ero stato assegnato il ruolo del "cattivo", che ovviamente non era in grado di rapportarsi in modo decente con il pubblico, che rumoreggiava o rideva delle sue parole. In effetti, Mat, ero stupito anche io: non mi aspettavo da Santoro una puntata simile, con un'esponente della Lega Nord apparantemente inserita tra i "buoni". E con Santoro che, rivolgendosi ad un ospite, ha chiesto "Lei è....islamica vero? E crede nell'Islam?". Ditemi voi se è il modo di rivolgersi ad una persona.

                              La trasmissione mi sembrava semplicemente banale, mi sembravano gli stessi discorsi che quotidianamente fa Magdi Allam sul Corriere, ma non ho avuto la tua stessa impressione, anche perchè non ho seguito tutta la puntata. La cosa che mi dava fastidio era l'utilizzo degli aggettivi islamico, musulmano, arabo, considerati interscambiali. E i soliti discorsi, fatti da non-musulmani, impostati sul "L'Islam non è così perchè sul Corano c'è scritto questo e non quell'altro".

                              Detto questo....

                              Noi non abbiamo le carte in regola, come non le ha e non le avrà mai nessuna cultura, per ergerci a guida delle nazioni, ma possiamo ragionevolmente avanzare critiche nei cofronti del trattamento della donna all'interno delle società di molti paesi di religione musulmana. Capisco perfettamente che anche in Occidente le donne subiscono violenze, ma le due situazioni sono ben diverse; se da noi la violenza nei confronti della donna è reato ed è considerata dalla nostra cultura (attualmente, intendo) riprovevole, in molti Paesi arabi non è neppure considerata reato, e la donna in alcuni paesi ha una personalità giuridica diversa da quella dell'uomo.

                              In Europa esistono le costrizioni della moda, l'anoressia "imposta" dai canoni estetici, l'utilizzo del corpo femminile per lo spettacolo e la pubblicità? Sì. E' bene o è male? E' male - secondo me- , ma è ciò che dobbiamo pagare alla libertà di cui disponiamo. Libertà anche di autodistruggersi.
                              [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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