Santoro e l'Islam

[QUOTE=Hristo;599911]La trasmissione mi sembrava semplicemente banale, mi sembravano gli stessi discorsi che quotidianamente fa Magdi Allam sul Corriere, ma non ho avuto la tua stessa impressione, anche perch

[QUOTE=mat612000;599937]Il problema

Corre a velocità pazzesche il progresso tecnologico e, comunque, non certo per tutti.
Possiamo altrettanto dire che sia in corso un progresso sociale, spirituale, filosofico, culturale?
Se le leggi disumane che erano in vigore in Italia pochi decenni orsono erano accettate a livello culturale (soprattutto in certe aree particolarmente arretrate del Sud e delle isole) ed erano espressione di una cultura che non possiamo negare esistesse, siamo sicuri che davvero questa cultura sia scomparsa?
L'abrogazione di una legge è una cosa, il superamento delle convinzioni culturali che questa legge hanno determinato e conservato è un'altra cosa.
Perchè in Italia gli atti di violenza (sessuale, psicologica e fisica sino all'omicidio) nei confronti delle donne sono in continuo aumento?
Perchè prima di esportare il progresso, l'uguaglianza e la democrazia non li realizziamo da noi?

A me

La condizione della donna in Europa nel medioevo era di subalternità non perchè lo imponesse il Cristianesimo ma perchè lo imponevano le consuetudini di tutti i popoli di quei tempi.

Secondo il diritto romano era il pater familias che decideva della vita della famiglia intera, moglie compresa e secondo le consuetudini longobarde e germaniche in generale, la donna passava dalla "proprietà" del padre a quella del marito.

Il Cristianesimo, pur stabilito il principio che l'uomo è il primo trai pari, ha sempre cercato di migliorare la condizione della donna.
La Chiesa faceva quello che fa anche oggi: migliorare il contensto sociale in cui si trova ad operare alla luce del Vangelo, tutto qui.

Le donne nel medioevo potevano anche costituire delle confraternite religiose o dei monasteri autogovernate da loro stesse, sotto l'egida della Chiesa.
Nella società civile non contavano niente per la durezza dei costumi di quei tempi.
Vi immaginate nell'islam donne che costituiscono alcunchè, in autonomia e senza un uomo a meno di 10 metri che le controlla?

E' grazie al valore loro riconosciuto dal Cristianesimo che le donne hanno potuto, col tempo, uscire dalla situazione di totale soggezione imposta loro dalla mentalità corrente di allora.

In una realtà come quella islamica, dove è espressamente dichiarato che le donne non contano nulla e devono sempre essere soggette a qualche uomo, la loro emancipazione potrebbe svilupparsi da sola?

[QUOTE=Ranko;601816]La condizione della donna in Europa nel medioevo era di subalternit

Le consuetudini di quei tempi erano mitigate dalla Chiesa.

Pensi che nel Medio Evo gli uomini morissero dalla voglia di dare alle donne le pari opportunità e la piena autonomia?

La Chiesa non ha mai considerato le donne come creature senz'anima, figurati, altrimenti perchè molte le avrebbe dichiarate sante e alcune addirittura "dottori della Chiesa"? A quell'epoca la conoscenza era dominio assoluto del mondo maschile...

Riguardo l'impossibilità dell'emancipazione del mondo femminile nell'islam, la mia considerazione è suffragata da un fatto: perchè accada una cosa bisogna prima stabilirne il principio.

Nel Cristianesimo, dove le donne vengono elevate agli altari, dove c'è una donna proclamata Madre di Dio, dove le donne fondavano delle proprie "repubbliche autogovernate" (alcuni grandi monasteri del passato), può farsi avanti l'idea che le donne abbiano diritto a considerazione.

Nell'islam dove tutto questo non esiste, non può farsi avanti questa idea o comunque tutto diventa moooolto più difficile

Diciamo che non e' una visione accettata da tutti. La chiesa ha sempre giocato con l'ignoranza dei fedeli, comportandosi con ambiguita', adottando comportamenti piu' convenienti a seconda della situazione.
Se, come stai facendo tu adesso, accosti le due ideologie religiose, non vedo perche' mettere su diversi piani Islam e Cristianesimo.

Se mi parli poi dell'applicazione delle cosiddette "leggi divine", allora in entrambi i casi troviamo materiale sul maltrattamento delle donne.

Vorrei ricordarti che e' stata Eva a rovinare tutto.

E farti tornare alla mente questo

Inquisizione - Wikipedia

e questo

Caccia alle streghe - Wikipedia

Strafogati.

Scusate ma si stava parlando di una trasmissione televisiva su un argomento abbastanza preciso e limitato.
Non facciamo il solito polpettone su come erano cattivi i cristiani nel medioevo perchè non credo c'entri molto.
Idem evitiamo, se possibile, il polpettone su come le donne nell'Islam non contino niente.
Io ad esempio, per quel poco che ho frequentato paesi a maggioranza musulmana (Marocco, Tunisia, Turchia) devo onestamente dire che, ad esempio, soprattutto da parte dei più giovani ho spesso trovato un atteggiamento nei confronti delle loro coetanee molto più rispettoso di tanti nostri compaesani e correligionari.
Non sono in grado di dire se questo atteggiamento derivi dai dettami della religione islamica (che non conosco) o da una forma di educazione più tradizionale e basta.
In ogni caso, certi atteggiamenti violenti e retrogradi nei confronti delle donne li ho visti solo nelle zone più arretrate economicamente e culturalmente, ma pensiamo anche a come vivevano le donne negli anni 50 e 60 nel sud d'Italia e in Sardegna prima di metterci in cattedra.

[QUOTE=mat612000;600234]Corre a velocit

Gi

Ehm... Sarebbe dogma da meno di duecento anni, in realtà...

Una fine analisi sociologica, oso dire...
Veramente, ci sono. A partire dalla sbandierata madre di Gesù, a cui è dedicata un'intera sura del Corano...


Ma perché, il peccato originale fu sfregare dei pezzi di carne insieme? O_O Oy vey!

E quei presunti fratelli di Ges

[QUOTE=Matthias;602628]E quei presunti fratelli di Ges

Non credo che questo sia il luogo più appropriato di fare sfoggio delle proprie conoscenze teologiche.