ma perch

il fatto che siano di pi

mh, diciamo che effettivamente, almeno dalle mie parti, sono tantissimi e cercano di prevaricare su di noi

[QUOTE=marzietta;639553]mh, diciamo che effettivamente, almeno dalle mie parti, sono tantissimi e cercano di prevaricare su di noi

ho detto che era un esempio scemo
cmq non

[QUOTE=Eternauta;639475]E allora?
Tu hai detto che cristianesimo e islam sono entrambi totalmente estranei all'Europa, dimenticando qualche secolo di storia (europea) per quanto riguarda il passato, e ignorando o facendo finta di non sapere che il cristianesimo oggi

Ah si?
E quali sarebbero tutte queste "influenze nefaste" della Chiesa sulla nostra societ

hai ragione, l'italia è leader europeo nei diritti civili: abbiamo legalizzato le unioni fra persone dello stesso sesso, l'eutanasia, la fecondazione assistita, le droghe leggere, la prostituzione... da noi nessuna chiesa manifesta automaticamente ostruzionismo verso queste libertà...

x il resto, sembra che la tua idea dell'islam sia la stessa che viene ventilata dai centri neocon e dalla lobby israeliana... xò ad un ateo sarebbe troppo chiedere di leggersi il corano

infine, non ho capito cosa centra il razzismo con l'islam: quindi x te il disagio proviene solo dai popoli islamici o da tutti gli immigrati?

ps
la pagliuzza nella chiesa sono 2000 anni di oscurantismo, guerre e milioni di persone arse sui roghi e perseguitate dall'inquisizione

Esatto, però la Chiesa si è evoluta, non è rimasta ferma al medioevo come le società che dall'Islam e dalla sua fusione col potere sono da seoli soggiogate.
Ora stai postando su internet liberamente le tue opinioni, non stai pascolando caprette. Per essere il frutto di 2000 anni di oscurantismo non c'è davvero male, direi.
Ma perchè vuoi spacciare queste cose come conquista di civiltà solo perchè piacciono a te?
Su ciascuno di questi argomenti io ho una opinione differente, posso essere favorevole come contrario, posso avere delle riserve eccetera. Sono, comunque, oggetto di dibattiti democratici nel nostro Paese.
Su quello che dice il corano, non ti consiglio di avventurarti troppo tra le sue sure per sostenere ciò che sostieni.
L'oggetto del thread, prima dell'immediata divagazione culinaria, credo che riguardasse l'islam e mi ci sono attenuto. L'immigrazione è una cosa che ha portato (anche) grossi problemi, in generale. Ma forse anche questa è una bestemmia, per il nuovo oscurantismo del pensiero conformista.

[QUOTE=Eternauta;640077]Ma perch

[QUOTE=Eternauta;640077]Esatto, per

Al-K

«In verità, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sarà cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah è potente e saggio» (Sura 4:56).

"La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso" (Sura 5;33)

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa è la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191)

“Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva. Allah sa e voi non sapete. ” (Sura 2:216).

«Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: è Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17).

«Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65).

«Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5).

«Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finchè non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
Dicono i giudei: "Esdra è figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia è figlio di Allah". Questo è ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30).

«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39).

«[gli ipocriti e i miscredenti] Maledetti! Ovunque li si troverà saranno presi e messi a morte.» (Sura 33:61).

«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4).

Ma quanti di voi... osservano che nei Paesi musulmani è messa in pratica la tolleranza dela voi la vostra religione, a me la mia?
La mia percezione va nella direzione contraria.
Noi consentiamo la costruzione di moschee perchè siamo più civili ed evoluti (le differenze di civiltà esistono), ce ne freghiamo del diritto di reciprocità (che resta comunque sacrosanto) perchè nella nostra Costituzione vi è il principio della libertà di culto, senza se e senza ma, per tutti.

sd&m, la discussione è interessante, forse però la stiamo ampliando un po' troppo Ovviamente non sto parlando di arabi, ma dell'islam.
Sull'eutanasia la mia posizione è vicinissima alla tua, io al contrario della chiesa non credo per esempio che tutte le vite sono degne di essere vissute, in altre cose invece concordo, ad esempio sulla contrarietà all'aborto. Però son questioni che meriterebbero considerazioni ad hoc.

si, ma in nome di questo versetto del vangelo quanta gente è stata convertita forzatamente al cristianesimo?

"Andate dunque, e fate discepoli di tutti i popoli, battezzandoli nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo" (Matteo, 28:19).

quanti pagani sono stati arsi sui roghi? quanti templi sono stati distrutti? quanti popoli sono stati piegati sotto il segno della croce? quanta gente è stata massacrata durante le crociate (in medioriente, francia, est europeo)? e non sono solo cose del passato: tutt'oggi quanta gente in africa e in altre zone del pianeta sono costrette a passare a cristo x poter mangiare tutti i giorni alla mensa della missione?

sul fatto che tutte le religioni siano effettivamente tutelate in italia, ho dei forti dubbi... a parte il fatto che sono poche le confessioni che prendono i finanziamenti dallo stato, e poi molti pagani sono incapacitati a svolgere i loro riti nei boschi e sulle pietre sacre, senza incorrere in beghe legali... e questo lo dico xchè conosco alcuni asatuar, ovvero seguaci del paganesimo nordico... inoltre è una generalizzazione pensare che in tutti i paesi islamici non sia possibile praticare la propria religione, visto che, ad esempio, la turchia e la palestina abbondano di chiese... inoltre non è che tutti gli islamici che vivono in italia siano x forza arabi... ci sono anche molti europei che si sono convertiti spontaneamente a questo culto
se poi le lezioni di superiorità agli arabi sono offerte dagli stati uniti e da israele, stiamo freschi...

Sul fatto che l'Islam sia rimasto di "impronta" arcaica, passi.
Ma dire che il Cristianesimo si è evoluto... Mi pare un po' azzardato.

Come per tutti i libri antichi ( compresa Bibbia e Vangeli ), occorre :
1) Non estrapolare delle frasi dal contesto, altrimenti se ne stravolge
totalmente il significato ( ti ho rimesso le frasi nel contesto )
2) Saperle interpretare
3) Saperle inserire nel contesto storico

Altrimenti,