L'art. 1236 del Codice Civile

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #1

    L'art. 1236 del Codice Civile

    Ho dovuto occuparmene recentemente.
    Riguarda la remissione del debito: il creditore può liberare il suo debitore dall'obbligo di adempiere ed il debitore è libero o meno di accettare.
    Riflettevo anche sul fatto che tale istituto giuridico è probabilmente uno dei meno praticati e dei più reietti.
    Eppure se il Codice Civile lo prevede e regola dovrebbe significare che è, al contrario, un comportamento socialmente rilevante.
    A me però non risulta.
    Anzi mi risulta proprio il contrario.
    Inevitabile che mi tornasse alla mente un'invocazione imparata al catechismo da bambino: "...rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori...".
    Avete mai rimesso un debito?
    Conoscete qualcuno che l'abbia fatto?
    In quali occasioni sarebbe giusto farlo?
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf
  • Kyra
    Disappointed Idealist
    • 24/10/05
    • 22455

    #2
    Mi verrebbe in mente un tormentone che non significa nulla (come dice H. Simpson):

    cancella il debito
    I'm laying down, eating snow
    My fur is hot, my tongue is cold
    On a bed of spider web
    I think of how to change myself

    A lot of hope in a one man tent
    There's no room for innocence
    So take me home before the storm
    Velvet mites will keep us warm.

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    • Bia
      Pollastrella da una botte di rovere
      • 07/06/05
      • 13567

      #3
      Cioè, esiste una legge che dice che se io ti devo 10,00€ (ed è tutto regolarmente documentato), tu puoi anche dire che va bene così?
      Spero di aver capito bene.
      Umh, non avrei mai detto...
      Comunque non mi sono mai trovata in una situazione simile.. e non conosco nemmeno nessuno che può averlo fatto. Credo.
      Io lo farei, solo se il debitore fosse mia sorella (ma in seria difficoltà... non tanto perché siamo in famiglia).
      Poi comunque, dipende sempre da quanto pesa il debito... chiaramente.

      Edit: ero al caffè e pensavo ancora a questa cosa...
      Nel mio piccolo, mi è successo di rinunciare a quello che mi spettava... e non si trattava solo di persone a me troppo care.
      Non so. Se mi trovassi davanti ad una situazione nella quale, il debitore fosse davvero alle pezze, seriamente, credo che non mi ostinerei nel pretendere il dovuto.
      Salvo che questo non mi porti di conseguenza, ad arrivare alle pezze pure a me.
      Difficile la questione...
      Last edited by Bia; 25-05-2007, 12:27. Motivo: pensavo...
      Bia

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      • Novembre
        Cynical person
        • 12/04/06
        • 7928

        #4
        La remissione del debito sarebbe un controsenso a maggior ragione di questi tempi, in cui la maggior parte delle persone viaggia con denari e denari di debito sulle spalle.

        Io francamente ho rimesso debiti (anche consistenti) e rimetto debiti senza problemi se capita.
        Ovviamente mi è capitato e mi capita di farlo solo con persone a me molto vicine, o che mi vanno a genio, comunque.

        Credo che il denaro sia necessario per comprare cose e non abbia valore di per sè. Anzi, direi che considero il denaro un demone al pari del gioco e dell'alcool, ad esempio.

        La remissione del debito sarebbe giusta nei casi in cui il debito sia stato contratto per motivi di fondamentale importanza (la salute, i bisogni primari..) e nella misura coerente alla necessità. O nel caso in cui l'impossibilità di pagare sia dovuta a cause di forza maggiore sopraggiunte a debito contratto (morte del contraente, malattia grave, ecc., per intendersi).

        Gli altri debitori dovrebbero sempre pagare.
        Furbi a parte, la gente non è nè lungimirante, nè sufficiente in matematica.
        E spesso contrae debiti per cose inutili o al di sopra delle proprie possibilità.
        "Nulla si conosce interamente finché non vi si è girato tutt'attorno per arrivare al medesimo punto provenendo dalla parte opposta."
        Arthur Schopenhauer

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        • Kyra
          Disappointed Idealist
          • 24/10/05
          • 22455

          #5
          Personalmente fra amici e' normale rimettere debiti... relativamente consistenti, per le nostre tasche.
          Del resto e' uno dei pochi modi in cui ci si sente liberi davvero.
          I'm laying down, eating snow
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          • Renella
            Jo-Jo dipendente
            • 02/05/07
            • 6889

            #6
            Io ho rimesso spesso i piccoli debiti ad amici e sorella... credo sia normale... certo.. non essendo ricca e campando solo del mio stipendio, se devo avere 1000 euro, non posso magari dire: ok, fa nulla...
            A parte che dipende sempre dalla persona... se mia sorella fosse in serie difficoltà e non potesse rendermeli le direi: lascia stare,,, se e quando potrai me li darai, sennò fa niente.
            Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
            Dante Alighieri

            [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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            • errezerotre
              shake your mind!
              • 18/01/07
              • 3679

              #7
              Rimettere i debiti è prassi comune: quando al bar paghi anche per un tuo amico, poi lui ti dice "ti dò i soldi" e tu gli rispondi "non fa nulla" gli stai già rimettendo un debito..

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              • Kyra
                Disappointed Idealist
                • 24/10/05
                • 22455

                #8
                [QUOTE=errezerotre;644765]Rimettere i debiti
                I'm laying down, eating snow
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                • errezerotre
                  shake your mind!
                  • 18/01/07
                  • 3679

                  #9
                  Mat chiedeva in che senso il rimettere debiti possa essere considerato un comportamento socialmente rilevante, ed io ho esposto un esempio concreto che si svolge quotidianamente.
                  Poi se dobbiamo fare a gare a "chi di noi è più generoso e meno avido" si può aprire un thread a parte

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                  • Kyra
                    Disappointed Idealist
                    • 24/10/05
                    • 22455

                    #10
                    Non ne faccio una questione di generosita' o avidita'... ma e' come dire che ti senti in debito dopo un passaggio in auto.

                    Offrire un caffe' non credo abbia la magnitudine necessaria per diventare debito, tutto qua.
                    I'm laying down, eating snow
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                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #11
                      Hai ragione.
                      Devi però anche considerare che lo scopo del diritto civile è "normalmente" quello di stabilire regole e dirimere controversie con un apprezzabile o consistente valore economico.
                      Normalmente nel caso della remissione del debito la controversia ha per oggetto l'interpretazione di un comportamento o di un documento del creditore che il debitore ha ritenuto una remissione ed il creditore no.
                      Si tratta di capire se l'obbligo sussista ancora o meno.
                      Se la remissione è esplicita, spontanea e dettata da mera generosità o altruismo non si pongono particolari problemi salvo che il debitore non intenda accettarla.
                      Moderatore Debate Square

                      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                      - P. Conte -


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                      • errezerotre
                        shake your mind!
                        • 18/01/07
                        • 3679

                        #12
                        ...rimettere piccoli debiti è nella pratica quotidiana, rimettere debiti consistenti (migliaia di euro) ovviamente no.
                        Il meccanico che stringe una vite e dice "non mi devi nulla" sta effettivamente rimettendo un debito, e a cose di questo genere penso si riferisca l'articolo del codice civile in questione.
                        Poi, come contemplato dal codice, il debitore può accettare od insistere per pagare. Mi sembrano pratiche comuni per i piccoli debiti di poche decine di euro, rare sulle centinaia/migliaia.

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                        • Kyra
                          Disappointed Idealist
                          • 24/10/05
                          • 22455

                          #13
                          Mi sa che questo tipo di cose finiscono tutte a Forum
                          I'm laying down, eating snow
                          My fur is hot, my tongue is cold
                          On a bed of spider web
                          I think of how to change myself

                          A lot of hope in a one man tent
                          There's no room for innocence
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                          • Jonny_Walker
                            Supermegacicciafigatissim o
                            • 27/01/07
                            • 1104

                            #14
                            Ciao Mat...
                            essendo una società la nostra dove l'economia deve girare... e dove il sistema garantisce sempre la tutela delle parti di un contratto, credo che sia stato messo nel libro quarto delle obbligazioni (mi sembra) proprio perchè così eliminava qualsiasi dubbio giuridicamente opinabile in materia... dato che quella parte lì del codice è complessa...
                            Insomma... viene scritto proprio per agevolare le 'buone azioni' !
                            Bene o male il codice civile segue una logica del buon senso...
                            (eheh maledetto diritto privato II )
                            [I]Se ti svegli una mattina e non vedi pi

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                            • errezerotre
                              shake your mind!
                              • 18/01/07
                              • 3679

                              #15
                              Normalmente nel caso della remissione del debito la controversia ha per oggetto l'interpretazione di un comportamento o di un documento del creditore che il debitore ha ritenuto una remissione ed il creditore no.
                              Si tratta di capire se l'obbligo sussista ancora o meno.
                              Ma non è logico che se io creditore ti rimetto un debito, e lo documento, poi non posso più "cambiare idea" in un secondo momento?
                              O viene considerato "arricchimento senza giusta causa" o cagate del genere?
                              (O magari serve in casi in cui rimetto un debito ad uno che mi dice di non avere soldi per pagare, mentre poi vvengo a sapere che li aveva eccome?)

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