prete e violenze sessuali

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  • falcopellegrino
    pensatore dei 2 millenni
    • 28/07/05
    • 1895

    #16
    [QUOTE=mat612000;736103]Io sono il primo a detestare le strumentalizzazioni giornalistiche e scandalistiche, per
    l 'importante

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    • [SuNrIsE]
      nuova......
      • 13/06/07
      • 3554

      #17
      falcopellegrino ognuno puo' essere stato educato come vuoi ma quando uno viene a sapere certe cose come fa a fidarsi?
      anche questo era ritenuta una brava persona.
      non puoi mai sapere gli aspetti piu' nascoti della gente, e come ne hai tu, ne hanno anche preti e vescovi.

      quando ero piccola e credente amavo il prete della mia chiesa, mi sentivo felice qunado andavo a messa.
      poi crescendo ti rendi conto di quanto la gente possa fare schifo (e non sto generalizzando) e allora perdi quella fiducia che avevi.
      preferisco non avere nessuno ke faccia da mediatore fra me e quello in cui credo.
      per la mia fede mi affido a me stessa non ad un'altra persona che POTREBBE rivelarsi il contrario di cio' ke e'.
      Le persone non cambiano, si rivelano

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #18
        Originariamente Scritto da falcopellegrino Visualizza Messaggio
        l'ultima domanda dovrebbe essere rivolta a tutti coloro che hanno a che fare con i minori , non solo i preti , il caso Rignano Flaminio docet .
        oltre tutto a me sembra che la frequenza di questi episodi sia vertiginosamente ben piu alta nel cosidetto mondo civile O laico .
        Cioè ogni caso di prete pedofilo viene vagliato dalla stampa e dalla gente anticattolica (come te) come si fanno le pulci ad un cane ma tutti gli altri casi
        E SONO MIGLIALIA ALL'ANNO non si sa perchè passano inosservati o sono banali casi di criminalità domestica.
        l'unico ripeto e rignano flaminio che vede coinvolte 5 maestre , ma solo per il numero.
        Io penso che questo sensazionalismo anti cattolico , per altro gratuito visto che spesso salta fuori durante l'avvio delle indagini e non a condanna emessa , sia piuttosto abominevole oltre che di STALINIANA MEMORIA.
        Innanzitutto evita di rifilarmi delle etichette (anticattolico) anche perchè è un aggettivo che non significa niente, magari avresti potuto dire anticlericale ma sarebbe stata comunque un'etichetta e quindi evita in ogni caso.
        Io poi trovo il tuo ragionamento oltre che estremamente sulla difensiva (tipo difesa d'ufficio) anche profondamente immorale e me ne meraviglio dal momento che tu da quello che scrivi sembri molto ben radicato nelle tue convinzioni etiche e morali.
        Cosa significa che certi episodi succedono anche in altri contesti?
        E' una attenuante?
        Una scusante?
        Io sono il primo che ha dichiarato che strumentalizzare una notizia è sbagliato e che la giustizia ha altri luoghi per accertare le responsabilità, quindi non capisco la tua accusa nei miei confronti di "marciare" su certe notizie.
        Infine, se io fossi un membro della comunità religiosa ed episodi sempre più frequenti come quello denunciato continuassero a verificarsi sarei il primo a farmene carico ed a contrastarli per quanto mi è possibile.
        Tu invece dicendo "ma tanto succede anche altrove, anzi, succede di peggio" fai un discorso omertoso ed a questo punto non mi stupisco che tali fatti possano ripetersi.
        Se tutti i membri della comunità religiosa non osano per primi denunciarli chi lo deve fare?
        Se ad un certo punto interviene la magistratura i risultati sono questi e non potete lamentarvene più di tanto.
        Moderatore Debate Square

        "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
        - P. Conte -


        Angst essen Seele auf

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        • falcopellegrino
          pensatore dei 2 millenni
          • 28/07/05
          • 1895

          #19
          Originariamente Scritto da [SuNrIsE] Visualizza Messaggio
          falcopellegrino ognuno puo' essere stato educato come vuoi ma quando uno viene a sapere certe cose come fa a fidarsi?
          anche questo era ritenuta una brava persona.
          non puoi mai sapere gli aspetti piu' nascoti della gente, e come ne hai tu, ne hanno anche preti e vescovi.

          quando ero piccola e credente amavo il prete della mia chiesa, mi sentivo felice qunado andavo a messa.
          poi crescendo ti rendi conto di quanto la gente possa fare schifo (e non sto generalizzando) e allora perdi quella fiducia che avevi.
          preferisco non avere nessuno ke faccia da mediatore fra me e quello in cui credo.
          per la mia fede mi affido a me stessa non ad un'altra persona che POTREBBE rivelarsi il contrario di cio' ke e'.

          quindi sempre in base al tuo ragionamento , visto che a rignano flaminio , 5 maestre sono state accusate di abusi su bambini io domani dovrei ritirare mio figlio da scuola ?
          o visto che i belgio la pedofilia
          l 'importante

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          • falcopellegrino
            pensatore dei 2 millenni
            • 28/07/05
            • 1895

            #20
            Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
            Innanzitutto evita di rifilarmi delle etichette (anticattolico) anche perchè è un aggettivo che non significa niente, magari avresti potuto dire anticlericale ma sarebbe stata comunque un'etichetta e quindi evita in ogni caso.
            Io poi trovo il tuo ragionamento oltre che estremamente sulla difensiva (tipo difesa d'ufficio) anche profondamente immorale e me ne meraviglio dal momento che tu da quello che scrivi sembri molto ben radicato nelle tue convinzioni etiche e morali.
            Cosa significa che certi episodi succedono anche in altri contesti?
            E' una attenuante?
            Una scusante?
            Io sono il primo che ha dichiarato che strumentalizzare una notizia è sbagliato e che la giustizia ha altri luoghi per accertare le responsabilità, quindi non capisco la tua accusa nei miei confronti di "marciare" su certe notizie.
            Infine, se io fossi un membro della comunità religiosa ed episodi sempre più frequenti come quello denunciato continuassero a verificarsi sarei il primo a farmene carico ed a contrastarli per quanto mi è possibile.
            Tu invece dicendo "ma tanto succede anche altrove, anzi, succede di peggio" fai un discorso omertoso ed a questo punto non mi stupisco che tali fatti possano ripetersi.
            Se tutti i membri della comunità religiosa non osano per primi denunciarli chi lo deve fare?
            Se ad un certo punto interviene la magistratura i risultati sono questi e non potete lamentarvene più di tanto.
            no no no Mat612000, parliamoci chiaro , in tutti i post in cui c'è da dar contro alla chiesa tu stai in prima linea , con la pioggia o col sereno , si evince dai tuoi post un antipatia chiara e netta verso la chiesa
            Quindi se non vuoi etichette io non ho problemi a non dartene ma di fatto , dai tuoi post la chiesa sta a te come io sto ai capperi.
            dopo di che
            la retorica ci insegna che spesso si inizia un arringa di attacco partendo da un preambolo difensivo tant' è che nel post precedente
            quando affermi :

            però è anche vero che vista la frequenza di certi episodi o, meglio, la frequente denuncia di certi episodile gerarchie ecclesiastiche dovrebbero iniziare a farsi qualche domanda ed a valutare anche la loro ecessiva tolleranza che regolarmente si palesa in casi simili.
            Io ad esempio mi chiederei se degli uomini di chiesa a cui si affidano incarichi delicati tipo i confessori o quelli a contatto continuo con minori, siano verificate le qualità morali e professionali
            metti in luce due aspetti il primo se lo compariamo alla frase che hai detto ora :

            Se tutti i membri della comunità religiosa non osano per primi denunciarli chi lo deve fare
            è una cotraddizione in termini
            come fanno questi episodi ad essere frequentemente denunciati se poi tutti i membri della cumunità religiosa non osano per primi denunciarli?

            il secondo aspetto è paragonabile ad una pulce nell'orecchio
            MA davvero secondo la te la chiesa HA INTERESSE a non controllare l integrità morale dei suoi ministri?
            Davvero secondo te per la chiesa non sarebbe piu facile spretare un ministro pedofilo che nasconderlo sposatandolo di qua e di la.
            Ti faccio notare che proprio nella vicenda crimens sollecitationis è venuto fuori che il potere di istituire i processi contro gli addescatori nei confessionali è stato tolto ai vescovi proprio per evitare che la paura facesse fare sbagli che in passato hanno costato caro all'intera comunità , parlo dei bambini chiaramente ed anche della fiducia nelle parrocchie.

            Il probelema pedofilia , anzi il dramma pedofilia non sono bruscoli e va affrontato con ogni strumento possibile
            inanzitutto va fatta una rivoluzione culturale a tutti i livelli anche nella chiesa che per prima ha affrontato il problema e non si è sottratta al linciaggio mediatico come invece è avvenuto in numerosi stati laici come belgio ed olanda . La gente , non i preti , la gente , quindi anche i preti deve fare il salto di qualità ed uscire dall omertà , ma se ci si sofferma alla chiesa si rischia di vedere che un dramma di alcuni quando invece è un fenomento che interessa MIGLIAIA DI ITALIANI caso mani neppure credenti.

            quindi domande :
            COME SI FA AD AVER FIDUCIA NELLA CHIESA dopo queste cose
            NON LE ACCETTO e le bollo come strumentalizzazioni gratuite e meschine
            Last edited by falcopellegrino; 20-09-2007, 14:02.
            l 'importante

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            • tipetta79
              Opinionista
              • 18/09/07
              • 11

              #21
              [QUOTE=falcopellegrino;736136]l'ultima domanda dovrebbe essere rivolta a tutti coloro che hanno a che fare con i minori , non solo i preti , il caso Rignano Flaminio docet .
              oltre tutto a me sembra che la frequenza di questi episodi sia vertiginosamente ben piu alta nel cosidetto mondo civile O laico .
              Cio

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              • Artemis
                Opinionista
                • 04/06/07
                • 5863

                #22
                Scusate, ma da quanto afferma mat, non dovremmo più fidarci di tutta la Chiesa solo per questi sporadici casi?
                Non dovrei fidarmi del MIO parroco solo perchè il parroco tizio è stato accusato di pedofilia? Intendete questo?
                Io la trovo un'affermazione pazzesca!
                ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                • [SuNrIsE]
                  nuova......
                  • 13/06/07
                  • 3554

                  #23
                  [QUOTE=falcopellegrino;736259]quindi sempre in base al tuo ragionamento , visto che a rignano flaminio , 5 maestre sono state accusate di abusi su bambini io domani dovrei ritirare mio figlio da scuola ?
                  o visto che i belgio la pedofilia
                  Le persone non cambiano, si rivelano

                  Comment

                  • Artemis
                    Opinionista
                    • 04/06/07
                    • 5863

                    #24
                    Originariamente Scritto da [SuNrIsE] Visualizza Messaggio
                    si puo' benissimo fare a meno di frequentare una chiesa se hai fede, la scuola e' un altro discorso, quella serve ad imparare e a crescere e ad acculturarsi.
                    se credi in Dio le preghiere puoi benissimo fartele a casa tua senza bisogno di una persona che ti dica cosa devi e nn devi fare, o di una persona a cui raccontare tutti i tuoi peccati.
                    apri gli occhi e cerca di capire che come non ti puoi fidare dei professori, no nti puoi fidare dei preti.
                    non puoi fidarti di nessuno.
                    quanti casi si sentono di persone che apparentemente erano tranquille e poi ammazzano? persone dalle quali non te lo saresi mai aspettato.
                    fra poco non ci si puo' nemmeno fidare dei familiari in certe famiglie e tu vuoi fidarti di gente che vuole fare da tramite fra te e Dio?
                    io non lo concepisco
                    Tipico discorso di uno che non se ne intende proprio... o meglio, di un non-cattolico.
                    Se permetti io considero la Chiesa allo stesso modo della scuola, come sento il bisogno, e il dovere, di andare a scuola, la stessa cosa la Chiesa.
                    Questione di punti di vista, evidentemente diversi dai tuoi e da chi cattolico non
                    ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                    • [SuNrIsE]
                      nuova......
                      • 13/06/07
                      • 3554

                      #25
                      ok punti di vista...
                      io la mia religione ce l'ho e la seguo senza l'aiuto di nessuno in quanto ormai non mi fido piu' di nessuno.
                      io non vorrei generalizzare xke' sicuramente ci sono persone (preti, professori, ecc) che svolgono il loro lavoro seriamente...ma a leggere certe cose mi fa schifo l'essere umano...
                      Le persone non cambiano, si rivelano

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                      • Artemis
                        Opinionista
                        • 04/06/07
                        • 5863

                        #26
                        Originariamente Scritto da [SuNrIsE] Visualizza Messaggio
                        ok punti di vista...
                        io la mia religione ce l'ho e la seguo senza l'aiuto di nessuno in quanto ormai non mi fido piu' di nessuno.
                        io non vorrei generalizzare xke' sicuramente ci sono persone (preti, professori, ecc) che svolgono il loro lavoro seriamente...ma a leggere certe cose mi fa schifo l'essere umano...
                        Su questo sono d'accordo...
                        E' solo che non mi arrendo. So che le brave persone esistono.
                        ουδὲ τεθνάσι θανόντες

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                        • [SuNrIsE]
                          nuova......
                          • 13/06/07
                          • 3554

                          #27
                          sicuramente esistono...il problema e' tenere duro dopo varie inculate, aspettando di trovarle
                          Le persone non cambiano, si rivelano

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                          • Renella
                            Jo-Jo dipendente
                            • 02/05/07
                            • 6889

                            #28
                            Beh... in un certo senso artemis ha ragione... c'
                            Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
                            Dante Alighieri

                            [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

                            Comment

                            • Artemis
                              Opinionista
                              • 04/06/07
                              • 5863

                              #29
                              [QUOTE=Renella;736338]Beh... in un certo senso artemis ha ragione... c'
                              ουδὲ τεθνάσι θανόντες

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #30
                                Quando si dice la saggezza fiorentina.....
                                amate i vostri nemici

                                Comment

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