Nucleare... anche voi avete cambiato idea?

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  • Matthias

    #136
    Nessuno ha mai detto che la fusione sia un evento irrealizzabile, ma anche nel caso pu

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    • tenex
      Opinionista
      • 08/10/05
      • 264

      #137
      Fortunatamente i reattori RBMK stile Chernobyl dopo l'incidente sono stati tutti modificati per risolvere qualcuno dei problemi di progettazione (barre di controllo in parte in grafite e lentissime a scendere ad esempio). Per un altro incidente ci vorrebbe _molto_ piu' impegno di quello che hanno usato i tecnici al momento del diastro.

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      • Xilinx23
        The Count
        • 01/06/05
        • 41139

        #138
        [QUOTE=Matthias;740148]Ok, ci stiamo ripetendo, per
        Membro del Consiglio degli Admin


        [RIGHT][I]L'ironia

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        • rufus rafano

          #139
          Originariamente Scritto da Gabriele da Ningbo Visualizza Messaggio
          Leggete questo articolo:

          ansa.it - Ambiente - NUCLEARE:RICERCA;ITALIA SPACCATA,FAVOREVOLI RAGGIUNGONO I NO

          Sembrerebbe che i pro-nucleare abbiano raggiunto i contrari.

          Chi mi conosce sa benissimo che una notizia del genere mi rende felice.

          In questi anni di dipendenza energetica, quanti di voi hanno cambiato idea in merito?

          In caso di nuovo referendum, quale sarebbe il vostro orientamento?
          favorevole al nucleare.
          non

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          • L'alchimista
            tutto passa
            • 05/08/06
            • 4705

            #140
            secondo me se ci impegnassimo seriamente nel cercare risorse energetiche eco-sostenibili troveremmo la soluzione in pochissimo tempo senza dover rischiare catastrofi nucleari, perchè alla fin fine un errore è sempre in agguato e dubito che un errore con un pannello solare o mulino a vento abbia grandi ripercussioni su TUTTO il pianeta

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            • Matthias

              #141
              Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
              Da quanto ne so
              E' questo il problema Xil, ne sai, ma quello che sai non

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              • Xilinx23
                The Count
                • 01/06/05
                • 41139

                #142
                Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                E' questo il problema Xil, ne sai, ma quello che sai non è supportato da numeri in grado di essere confrontati con quelli da me calcolati per quei famosi pannelli solari.
                Ti sembra normale che un investimento costoso per un'unità abitativa possa essere fatto nella possibilità di poter ottenere energia superflua (quanta poi?) da vendere, considerando anche le variazioni stagionali di rendimento?
                Li tiriamo fuori i dati se esistono o continuiamo a ripetere le stesse cose?
                Inoltre io ho visto questi impianti, alla Bracco e alla BASF, si tratta di turbine a gas davvero costose che necessitano di una gestione sofware e di personale specializzato, non mi pare il genere di investimento che si possa permettere di fare un'azienda agricola alle prese con i problemi che tutti conosciamo del nostro Paese.

                State basando un discorso che necessità di presupposti scientifici sulle supposizioni, "dato che all'estero lo fanno, allora funziona, in qualche modo", senza tenere conto che le nostre esigenze sono del tutto differenti da quelle degli stati che ci circondano, così come i sistemi costruttivi e la gestione economica di determinate situazioni ed esigenze.
                Occazzo.
                Chiama L'Enel, dato che quello che so me l'hanno spiegato tecnici Enel qualificati a montare e a fare assistenza ad impianti solari civili.
                Per quei pochi che esistono, come dimostrato da Cerealkiller, esiste produzione in surplus di energia.
                E, in ultimo, mi pare che tu ciurli nel manico, continuando a trattare il solare solo per uno scopo industriale, quando vado ripetendo, a vuoto pare, che è una buona soluzione per le applicazioni private, e che il risparmiare denaro per acquistare energia per i privati darebbe più fondi e potere di mercato per l'energia acquistata per le industrie.
                Senza contare che, contando un minimo di surplus per ogni agglomerato, se questa idea fosse estesa in maniera massiccia, darebbe un'altra buona scorta di energia utilizzabile in modo costante.

                Ah, altro modo per ottenere energia cono le celle a combustibile.
                In Usa stanno puntando molto su questa tecnologia, quasi più che sul nucleare.
                E non l'ho letto su Wiki.
                Last edited by Xilinx23; 27-09-2007, 23:00.
                Membro del Consiglio degli Admin


                [RIGHT][I]L'ironia

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                • Gabriele da Ningbo
                  spongebob dipendente
                  • 15/04/05
                  • 2234

                  #143
                  [QUOTE=DutchFlower;740506]Non lo s
                  Gabriele da Ningbo (宁波)

                  CASALE MONF.to deve essere la vera provincia del monferrato

                  你干吗?

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                  • Matthias

                    #144
                    Come se non avessi già spiegato da dove viene l'energia in surplus di cui parlava Cerealkiller....

                    Originariamente Scritto da Xilinx23 Visualizza Messaggio
                    contando un minimo di surplus per ogni agglomerato, se questa idea fosse estesa in maniera massiccia, darebbe un'altra buona scorta di energia utilizzabile in modo costante.
                    Continua a trattare l'energia elettrica come se fosse acqua, e sarei io quello che fa finta di niente. Vabé.

                    Xil, il problema è che tu non ti rendi assolutamente conto che l'energia elettrica per uso industriale ha caratteristiche diverse da quella ad uso civile, in termini di amperaggio, voltaggio e di conseguenza in watt. Un compressore per gas non funziona con la 220V di un appartamento ottenuta sommando tutti gli avanzi (sempre che ce ne siano) dei singoli pannelli solari; non è che perché è un grosso macchinario ne serve tanta...per questo insisto nel dire che corrente proveniente da impianti costruiti appositamente per la produzione domestica, che quindi forniscono corrente con densità e voltaggio bassi, non possa essere utilizzata per rifornire con un surplus l'industria. Senza contare che la gestione del prezzo sarebbe differente, e ricordo che dal punto di vista economico il nostro problema non è dovuto alle fluttuazioni stagionali dovute al clima ma al prezzo fisso dell'energia industriale intesa come materia prima.
                    E' tanto difficile da capire?

                    @Gabriele: Grazie...
                    Last edited by Ospite; 28-09-2007, 08:26.

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                    • tenex
                      Opinionista
                      • 08/10/05
                      • 264

                      #145
                      Originariamente Scritto da Gabriele da Ningbo Visualizza Messaggio
                      Solo la ex URSS (che tanto piace a Piotr) costruiva centrali nucleari come i Mc Donalds e si sono visti i risultati con Cernobyl.
                      Mi permetto solo di aggiungere che la centrale costruita un po' a cazzo di per se non sarebbe bastata per l'incidente: nella ex URSS c'era anche una totale assenza di qualsiasi tipo di cultura della sicurezza, tante' che l'incidente e' stato causato da un gruppo di operatori totalmente impreparati a svolgere il loro mestiere. Oltretutto l'incidente e' stato esacerbato anche da una totale mancanza di preparazione in caso di incidente: siccome era impossibile che si verificasse un incidente, nessuno aveva mai pensato a cosa fare nel caso si fosse realmente verificato.

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                      • Gabriele da Ningbo
                        spongebob dipendente
                        • 15/04/05
                        • 2234

                        #146
                        Originariamente Scritto da tenex Visualizza Messaggio
                        Mi permetto solo di aggiungere che la centrale costruita un po' a cazzo di per se non sarebbe bastata per l'incidente: nella ex URSS c'era anche una totale assenza di qualsiasi tipo di cultura della sicurezza, tante' che l'incidente e' stato causato da un gruppo di operatori totalmente impreparati a svolgere il loro mestiere. Oltretutto l'incidente e' stato esacerbato anche da una totale mancanza di preparazione in caso di incidente: siccome era impossibile che si verificasse un incidente, nessuno aveva mai pensato a cosa fare nel caso si fosse realmente verificato.
                        Ottima precisazione, hai fatto bene a dirlo.

                        Uno dei fattori era proprio questo: il personale non qualificato per affrontare questi incidenti
                        Gabriele da Ningbo (宁波)

                        CASALE MONF.to deve essere la vera provincia del monferrato

                        你干吗?

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                        • Matthias

                          #147
                          Cosa che, secondo i disastrologi, si verificherebbe per forza anche in Italia, visto che i nostri tecnici e i nostri scienziati non possono che essere degli imbecilli proveniendo noi dalla terra dei cachi.
                          Poi hanno il coraggio di chiedersi come mai noialtri emigriamo all'estero quando a casa nostra ci trattano da idioti.

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                          • Dutch
                            Opinionista
                            • 20/04/07
                            • 2497

                            #148
                            Originariamente Scritto da Gabriele da Ningbo Visualizza Messaggio
                            Lavoro nel settore del power gen e oil & gas, quindi ho i miei informatori personali
                            Sono stato in vacanza in Svezia ed ho incontrato un mio caro amico svedese che lavora all'Alstom. Si trovava a Goteborg per il review finale della certificazione della turbina a vapore del primo reattore.
                            Io parto da un dato di fatto, la Svezia ha deciso tramite referendum nel 1980 di abbandonare l'opzione nucleare . Oltretutto si è posta l'obiettivo di arrivare nel 2020 alla totale indipendenza dal petrolio come fonte energetica tramite l'utilizzo di biocarburanti, eolico e dell'energia prodotta dalle onde e dalle maree.
                            Saranno mica impazziti in Svezia?

                            Comment

                            • Piotr Aleksejevic
                              Zar autocrate di tutte le Russie
                              • 24/11/05
                              • 7926

                              #149
                              [QUOTE=Gabriele da Ningbo;740977]
                              Le centrali non possono essere costruite dove vuoi. Vengono fatte delle analisi del territorio. Premesso che non esiste posto in questo pianeta immune da terremoti, la scelta del terreno
                              CONIGLIO MANNARO

                              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                              Gianni-Emilio Simonetti

                              La calma

                              Comment

                              • Matthias

                                #150
                                Originariamente Scritto da DutchFlower Visualizza Messaggio
                                Io parto da un dato di fatto, la Svezia ha deciso tramite referendum nel 1980 di abbandonare l'opzione nucleare . Oltretutto si è posta l'obiettivo di arrivare nel 2020 alla totale indipendenza dal petrolio come fonte energetica tramite l'utilizzo di biocarburanti, eolico e dell'energia prodotta dalle onde e dalle maree.
                                Saranno mica impazziti in Svezia?
                                Letto su Wikipedia, immagino.

                                Anche tu, come Matthias, di quante CHernobyl hai bisogno per
                                ammettere che il nucleare è pericoloso ?
                                Ringrazia Confucio se abbiamo avuto una sola Chernobyl e qualche
                                disastro mancato in Giappone, Svezia e altrove ...
                                Nessuno ha mai detto che non lo sia. Però cerca di essere tu coerente, quando Sokolovskij propugnava la guerra nucleare totale tu già sventolavi la bandiera dell'URSS, la stessa nazione che ha causato Chernobil, quindi dovresti essere l'ultimo a parlarne...

                                piantala di saltare da un tavolo all'altro in base alle convenienze :
                                quando si discute sull'utilità delle fonti alternative al nucleare tu dici
                                che sono le industrie e non il consumo privato il problema ...
                                quando ti conviene poi dici che il problema è il tizio che accende la
                                lampadina ( risolvibile con un po' di buon senso ed un pannello solare).
                                Allora il problema è decisamente il comprendonio, non la coerenza.
                                Ti faccio il riassunto, se vuoi uso i verbi all'infinito, così è meno difficile:
                                -le energie alternative potrebbero risolvere il problema dell'uso domestico e civile;
                                -il nucleare è la migliore soluzione per il fabbisogno industriale, a quanto mi è dato di calcolare.
                                Le due cose sono complementari, ma una ha un limitato campo di applicazione, che rende necessaria l'utilizzo dell'altra: mi pare che Gabriele fosse stato chiaro, ma evidentemente il tuo declamato buon senso ha parecchie lacune in campo semantico.
                                Last edited by Ospite; 28-09-2007, 11:03.

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