La nostra vera palla al piede

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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #1

    La nostra vera palla al piede

    I conti della Chiesa ecco quanto ci costa - cronaca - Repubblica.it


    Si parla tanto delle caste che rovinano l'Italia, si parla degli enormi sprechi
    di denaro pubblico per finanziare il carrozzone politico, si parla del costo
    che il nord deve affrontare per "mantenere" il sud ...

    ma non ho mai visto Bruno Vespa & C. fare un bel puntatone che faccia
    bene i conti in tasca alla più grande fonte di spesa e disgrazie del
    nostro paese : il carrozzone dorato della chiesa.

    Dall'articolo si evince che 4 miliardi di EUR. (mezza finanziaria
    l'anno) finiscono nelle rapaci mani dei contabili porporati ...
    non solo l'8 per mille che con il sistema con cui viene distribuito grida
    vendetta al cielo, ma anche con veri e propri finanziamenti statali
    ( di tutti noi, laici, non laici, Buddisti, Satanisti, ricchi, poveri, gay
    ed etero ), mancati introiti dovuti alla detassazione dei beni ecclesiastici,
    sovvenzione di manifestazioni semipolitiche, giubilei, miracoli e
    scioglimenti di sangue di San Gennaro.

    Se gli evasori del nord dichiarano di voler fare lo sciopero fiscale
    ( ) perché lo stato prende e non assicura i servizi,
    i pensionati cui tagliano o rimandano la pensione per mantenere
    il trono dorato di San Pietro cosa dovrebbero fare ?
    Mettersi a tirare le dentiere ai preti ?

    Mi metto nei panni di un operaio ateo prossimo alla pensione
    o vittima dello scalone ... roba da smontare le parrocchie pezzo a
    pezzo e rivenderne i pezzi al mercato nero per arrotondare
    ( altro che investire in titoli emessi dai quei ladri dei banchieri )
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma
  • Kyra
    Disappointed Idealist
    • 24/10/05
    • 22455

    #2
    Questa finisce male.
    I'm laying down, eating snow
    My fur is hot, my tongue is cold
    On a bed of spider web
    I think of how to change myself

    A lot of hope in a one man tent
    There's no room for innocence
    So take me home before the storm
    Velvet mites will keep us warm.

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    • Piotr Aleksejevic
      Zar autocrate di tutte le Russie
      • 24/11/05
      • 7926

      #3
      Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
      Questa finisce male.

      Dici ?

      Se in Italia ci sono 40,6 milioni di contribuenti, vuol dire che in media
      ognuno di essi ( di qualunque estrazione sociale/ politica/ religiosa sia )
      paga ogni anno EUR. 98,52 solo per mantenere il carrozzone in tonaca.

      Poi aggiungiamo il canone RAI obbligatorio per mantenere quei falliti
      che da 30 anni non si schiodano perché hanno amici degli amici ...
      ... e qualche "santo" in paradiso ...



      Ma dove vogliamo andare ?
      Last edited by Piotr Aleksejevic; 28-09-2007, 10:04.
      CONIGLIO MANNARO

      "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
      Gianni-Emilio Simonetti

      La calma

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      • Kyra
        Disappointed Idealist
        • 24/10/05
        • 22455

        #4
        Si ma.. in che modo scannarsi con la tifoseria dorata portera' avanti la tua causa?


        Quelli che entreranno in questo thread avranno gia' molto chiaro cosa dire, e nessuno, questo potrei giurarci, disposto a parlare della cosa sopravvivera' al clima che si instaurera' qui entro la prima pagina di discussione.

        Oltretutto soluzioni non ce ne sono, questo e' un problema satellite per risolvere il quale bisogna intaccare ben altro. La vera palla al piede degli italiani e' la pigrizia mentale acquisita.
        E ben nutrita.
        I'm laying down, eating snow
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        • Piotr Aleksejevic
          Zar autocrate di tutte le Russie
          • 24/11/05
          • 7926

          #5
          Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
          Si ma.. in che modo scannarsi con la tifoseria dorata portera' avanti la tua causa?
          Ed in che modo non scrivere niente aiuter
          CONIGLIO MANNARO

          "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
          Gianni-Emilio Simonetti

          La calma

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          • Kyra
            Disappointed Idealist
            • 24/10/05
            • 22455

            #6
            Il silenzio non aiuta.
            Pero' gridare non e' l'unico modo di comunicare, no?


            Io credo che un approccio piu' tranquillo aiuterebbe a distendere il clima.
            Soprattutto e' meglio non mettersi gia' belli schierati dietro un muro fin dall'inizio della discussione.. psicologicamente prepari una battaglia, non un laboratorio di idee.
            I'm laying down, eating snow
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            I think of how to change myself

            A lot of hope in a one man tent
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            • Piotr Aleksejevic
              Zar autocrate di tutte le Russie
              • 24/11/05
              • 7926

              #7
              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
              Il silenzio non aiuta.
              Pero' gridare non e' l'unico modo di comunicare, no?

              Io credo che un approccio piu' tranquillo aiuterebbe a distendere il clima.
              Soprattutto e' meglio non mettersi gia' belli schierati dietro un muro fin dall'inizio della discussione.. psicologicamente prepari una battaglia, non un laboratorio di idee.
              Forse hai ragione Kyra ma ...
              se i moderati tacciono, ai radicali non resta che gridare ...

              inoltre
              CONIGLIO MANNARO

              "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
              Gianni-Emilio Simonetti

              La calma

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              • Boyakki
                *
                • 01/05/06
                • 1740

                #8
                Io sapevo che il totale diretto e indiretto si aggirava sui 9 miliardi, non 4.

                Inoltre non è il nostro unico vero problema poiché tra finanziamento ai partiti, finanziamento ai media (esistenti e soprattutto inesistenti, visto che bastano 2 parlamentari a garantire, senza praticamente verifiche), finanziamento alle aziende partecipate e private nel servizio pubblico (sempre esistenti e non) come Autostrade e Trenitalia, finanziamento a fornitori pubblici (tipo fornitori militari, per dirne una), consulenze varie e Mastella il totale è molto maggiore.
                Il problema della chiesa non è diverso da una fornitura pubblica: denaro in cambio di voti, influenza, ecc., quindi il problema non è la singola voce di spesa, quanto il sistema.

                Il tema è già stato sollevato in 10000 3d, qui, siccome sei anche un riconosciuto stalinista, al massimo riuscirai a ottenere un po' di astio in più.
                Scommetto quello che vuoi che nessuno ne farà un problema di management e di senso dello stato, quale in effetti è, ma tutti lo vedranno come il solito attacco dei laicisti al volere di Dio.
                [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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                • Hristo
                  Opinionista
                  • 08/10/04
                  • 6953

                  #9
                  Spreco di denaro pubblico oppure denaro che viene speso (non dico tutto, ci mancherebbe altro, ma in gran parte) in opere di riconosciuta utilità sociale? La Caritas e le mense dei poveri, gli oratori, le missioni nel terzo mondo. Tutti soldi sprecati?
                  [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

                  Comment

                  • Piotr Aleksejevic
                    Zar autocrate di tutte le Russie
                    • 24/11/05
                    • 7926

                    #10
                    [QUOTE=Boyakki;741051]Io sapevo che il totale diretto e indiretto si aggirava sui 9 miliardi, non 4.

                    Inoltre non
                    CONIGLIO MANNARO

                    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                    Gianni-Emilio Simonetti

                    La calma

                    Comment

                    • Boyakki
                      *
                      • 01/05/06
                      • 1740

                      #11
                      Originariamente Scritto da Hristo Visualizza Messaggio
                      Spreco di denaro pubblico oppure denaro che viene speso (non dico tutto, ci mancherebbe altro, ma in gran parte) in opere di riconosciuta utilità sociale? La Caritas e le mense dei poveri, gli oratori, le missioni nel terzo mondo. Tutti soldi sprecati?
                      Tecnicamente non è un discorso valido: gli stipendi degli statali sono tutti soldi sprecati oppure no? Ma tutti si lamentano degli sprechi della politica.

                      Missioni, oratori e mense dei poveri sono opere di bene e rientrano nel contributo 8xmille? oppure sono parte delle esigenze di culto (no) e comunque sempre 8xmille?
                      Perché gli altri 600 milioni di euro annui vanno comunque alla Chiesa?
                      Perché nessuno si affida al contributo volontario?
                      Perché l'esenzione anche per le strutture che sono chiaramente a scopo di lucro?

                      Le opere di bene sono prerogativa della chiesa?
                      Qualcuno verifica che effettivamente i contributi non facciano la fine che fanno quelli dell'Unicef? è una questione importante che viene sempre elusa argomentando che ci sono le pubblicazioni della chiesa sulle spese della chiesa. In pratica è come dire: "mi fido di mastella perchè ha pubblicato un volantino autografo con la minuta del suo stipendio e delle sue spese".

                      Già il fatto di dire "non dico tutti, ci mancherebbe altro.." è un argomento a favore della modifica delle leggi. Significa riconoscere che è denaro in parte speso male, quindi invalida l'entità del finanziamento attuale.
                      Last edited by Boyakki; 28-09-2007, 11:04.
                      [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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                      • Piotr Aleksejevic
                        Zar autocrate di tutte le Russie
                        • 24/11/05
                        • 7926

                        #12
                        [QUOTE=Hristo;741053]Spreco di denaro pubblico oppure denaro che viene speso (non dico tutto, ci mancherebbe altro, ma in gran parte) in opere di riconosciuta utilit
                        CONIGLIO MANNARO

                        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
                        Gianni-Emilio Simonetti

                        La calma

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                        • Hristo
                          Opinionista
                          • 08/10/04
                          • 6953

                          #13
                          Per arrivare alla cifra di 4 miliardi si sono messe insieme cifre molto diverse: un po' dall'8 per mille, un po' dagli stipendi degli insegnati di religione (prova tu a licenziare 22mila statali con di mezzo i sindacati ), un po' dal "mancato" versamento dell'ICI.

                          Su quest'ultimo punto ormai circolano voci a livello di leggende metropolitane..io non faccio il commercialista, non sono un esperto di diritto tributario, ho solo fatto i miei 5 anni di ragioneria e poco ricordo. Però so di per certo che ultimamente quando si parla di Chiesa Cattolica in Italia (la leggenda dei preti pedofili insegna) c'è da stare cauti e confrontare un bel po' di fonti. Piotr, se hai tempo, voglia, desiderio di sentire "l'altra voce", come io mi sono letto il discorso di Ahmadinejad tu potresti dare un occhiata al sito di Avvenire, alla voce "Dossier/approfondimenti", color rosso, e scorrendo la tendina fino a "L'Ici e la Chiesa".

                          E poi un'altra critica all'articolo: i 3500 milioni di finanziamenti per il Giubileo hanno o non hanno avuto una ricaduta sull'economia italiana? I milioni di pellegrini, italiani e non, immagino che avranno speso in totale miliardi di allora lire in pernottamenti, trasporti, pasti etc.
                          [B][FONT="Book Antiqua"]Prima legge del dibattito:

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                          • Kyra
                            Disappointed Idealist
                            • 24/10/05
                            • 22455

                            #14
                            Ne facciamo uno ogni 10 anni e spartiamo?
                            I'm laying down, eating snow
                            My fur is hot, my tongue is cold
                            On a bed of spider web
                            I think of how to change myself

                            A lot of hope in a one man tent
                            There's no room for innocence
                            So take me home before the storm
                            Velvet mites will keep us warm.

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                            • Boyakki
                              *
                              • 01/05/06
                              • 1740

                              #15
                              Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                              Ne facciamo uno ogni 10 anni e spartiamo?
                              Sei matto? non hai sentito il discorso del papa sulla deriva del capitalismo e sull'avidit
                              [I]Sono tanto semplici gli uomini, e tanto ubbidiscono alle necessit

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