La nostra vera palla al piede

Se tutti quanti abbassassimo leggermente il tono, potremmo continuare a confrontarci su un tema, comunque, interessante. Orsu'...dopotutto oggi e' anche san Francesco....

[QUOTE=falcopellegrino;744436]Di fatto mi

http://www.discutere.it/debate-squar...tml#post744440
al prossimo intervento di questo tenore prendo provvedimenti

PIOTR: Comunque quello che dici tu è giusto per iniziare :
già modificare il meccanismo dell'8 per mille in modo che i soldi vadano
alle chiese ed agli enti espressamente indicati e con firma in calce ...
mentre tutto ciò che resta vada in toto allo stato ...
questo sarebbe già un bel passo avanti e spero che i cattolici siano
d'accordo con noi a cambiare in questo senso.

Questa e' una buona base di partenza, per me.

Mi sono appena iscritto e ho trovato questa discussione molto interessante... e cosi dico anche io la mia
Purtroppo (o per fortuna) la chiesa in Italia

Ciao Scott, benvenuto! Non e' che il tuo pensiero sia cosi' innovativo ma.....fà niente. Noi riduciamo sempre tutto (anche l'etica, anche la religiosit&#224 a un fatto meramente economico. E non e' giusto.

Ma se l'hai chiesto tu che che diavolo vuoi????????Non ti piace il tono?Fattene una ragione che quello che ho detto è vero,al di fuori di quanto fai finta di essere acculturato per difendere a spada tratta una causa persa

tutto sta a capire cosa vuol dire stato laico.
Non credo che stato laico voglia dire stato ateo e neppure stato illiberale .
a mio avviso lo stato laico è uno stato che ha come ultimo fine il bisogno del cittadino e non lo stato inteso come ente organizzato politicamente.
Il cittadino cioè l'individuo e concorderai con me che gli individui hanno tanti bisogni , non solo quelli materiali ma ci sono una grossissima fetta di individui che hanno bisogni spirituali , etici , morali e trovano soddisfazione o almeno provano a trovare , nella chiesa.
Pensare ad una chiesa NON ATTIVA , MUTA , NON ITERESSATA AL BENESSERE SOCIALE ED INDIVIDUALE , non solo è impossibile ma è proprio di quegli stati autoritari che mezzo secolo fa si sostiuivano alle coscienze individuali.
La chiesa non impone il proprio punto di vista ma dialoga con i propri fedeli e li sprona a ragionare sui vari temi etici in chiave cristiana .*



* se in una macchina si rompe un giunto non cambi la macchina , soprattutto quando ancora serve a milioni di italiani , ma cambi il pezzo fallato
in questa direzione potrei impegnarmi anche io affinchè chi non voglia dare soldi alla chiesa li possa destinare allo stato o che so meglio ancora
alla ricerca.



non è una questione di fiducia in me o in avvenire o in republlica è una questione di fonti. Per altro la prima ,il giornale "repubblica", atta a spostare l'attenzione al grave problema della casta burocratica sulla chiesa .
A mio avviso è in atto una vera e propria corsa al sollevamento polvere, dopo l'exploit di grillo tutti i poteri forti : media politica magistratura sono in allarme perchè c'è una crisi profonda del senso dello stato e delle istituzioni allora che si fa ? si cerca un capro espiatorio : la chiesa.



indebitamente è un termine fuori posto visto che è un meccanismo dello stato ad essere fallace , meccanismo che appunto non prevede un meccanismo piu trasparente , ripeto andrebbe chiesto ciò a Padoa Schioppa non a bagnasco.

e poi l'art. di avvenire ci mostra che quel 60 % che hai riportato è da sviscerare dei milioni di pensionati (che sono tra i piu credenti) che non presentano altro che i l CUD e che quindi non fanno di fatto il 730.



a parte il fatto che in campo politico non ci sono mai stati così tanti democristiani in campo dai tempi della 1^ repubblica , solo che sono frastagliati in 2 fazioni opposte e contano relativamente ,
comunque ti faccio notare che anhe in questo caso non si tratta di appoggio politico del popolo italiano ma di un appoggio sociale ad un ente che di fatto è tra i primi ad occuparsi dei disagi , delle povertà della solitudine di milioni di famiglie.
e l'8 x1000 non è tanto da vedersi come una regalia ma come un investimento su un ente che fa davvero tanto per la gente .
E' un riconoscimento sociale non politico.




ma io ti concedo ttto anche se penso che non sia stata la cheisa a fare i parcheggi a pagamento , ma il comune dopo aver espropriato la terra della chiesa.
lo penso perchè è davvero strana una cosa del genere.
comunque se vuoi venire a giocare nel ns campetto un posto c'è sempre.



dunque , sulla storia del concordato mi sembra ci sia un po di confusione
perchè attualemente tra vaticano e italia si fa riferimento all'accordo di villa madama firmato da craxi
che di fatto ha rivisto il vecchio concordato del 29(altoro che poco dopo) , che ti faccio solo notare fu riconosciuto COSTITUZIONALMENTE nel 46 da tutti .

mi sembra che la gente continui ad andare a messa , continui a chiedere i servizi della chiesa , continui a mandare i figli agli asili parrocchiali , si appoggi ai centri di ascolto caritas come e forse piu che nel 1985. il fatto che il laicismo sta diventando sempre piu astioso nei confronti della chiesa non toglie nulla all enorme contributo sociale della chiesa ed alla domanda di servizi maggiore rispetto all'offerta di un tempo.

[QUOTE=Axelrose86;744569]Ma se l'hai chiesto tu che che diavolo vuoi????????Non ti piace il tono?Fattene una ragione che quello che ho detto

Vedete? Quando si abbandonano i toni accesi il dibattito raggiuge forme altissime, molto....molto interessanti!

c'entra che spesso ha parlato alla radio e m'è capitato di sentirlo mentre viaggiavo in auto,sia lui,sia suoi colleghi meno in luce,che certo,un cattolico non si può definire tale se poi andava a votare una certa risposta piuttosto che un altra...quello è infulenzare il voto quando non se ne ha il diritto per me...ma in fondo chi non voleva farsi infulenzare di certo non si è fatto problemi...solo che tanti mezzi cattolici praticanti e non,probabilmente se ne sono astenuti grazie a questo tipo di campagna antivoto


Seconda parte

Secondo me,un cattolico di ferrei principi,se vuole propio seguire quello che predicano i vari ecclesiastici politici,lo può benissimo fare,magari si astiene da eventuali esami futuri(nel senso scoperti nel futuro) per vedere se il propio feto o quello della propia donna sorella o quello che sia è sano,e si astiene dal modificarne eventuali disfunzione genetiche(visto che sono contrari),ma non possono impedire ad altri di farlo,io la vedo così,ognuno decida per se non per gli altri.

[QUOTE=falcopellegrino;744609]tutto sta a capire cosa vuol dire stato laico.
Non credo che stato laico voglia dire stato ateo e neppure stato illiberale .
a mio avviso lo stato laico

Io mi sento in Italia. Sono cattolico ma stimo tantissimo organizzazioni come Emergency. Il volontariato cattolico italiano e quello laico hanno potenzialità grandissime....deleterio fare una guerra di cifre. L'importante, alla fine, e' adoperarsi per il bene. Anche rivedendo i meccanismi dell'otto per mille, certo.