[QUOTE=mat612000;741539] Il paragone con l'abuso di cibo regge fino ad un certo punto in quanto si tratta dell'abuso di una necessit
narcosale & co.
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[QUOTE=nicola_andresano;741622]entrambe le sostanze rispondono ad una necessit
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a me sembrano i soliti luoghi comuni triti e ritriti... i derivati dell'oppio, se puri, hanno un effetto tossico sulla salute estremamente modesto... ben + leggero di quello dell'alcol... l'effetto peggiore che ti possa provocare un oppiaceo è la stitichezza... nella cina del XIX secolo si stima che vi fossero almeno 120 milioni di oppiomani, molti dei quali erano alti dignatari, che lavoravano lucidamente fino a tarda età... mentre negli usa gli operai cinesi delle ferrovie che prendevano oppio fecero un'ottima concorrenza agli emigrati irlandesi dediti al whisky... da qualche parte lessi che in persia il 70% della popolazione usava oppio... e prima dell'illegalizzazione, avvenuta agli inizi del '900, anche in europa il numero di oppiomani era altissimo, e contava soprattutto persone dell'altà società e principalmente medici... eppure si trattava di tutte persone che lavoravano, e che magari occupavano pure posizioni di prestigio... avevano un vizio, che xò non gli arrecava alcun problema xchè bastava che scendessero di casa e potevano tranquillamente comprare la loro dose quotidiana alla luce del sole senza rischiare alcunchè... esattamente come oggi fanno molti occidentali dipendenti dalla nicotina... se poi prendi come esempio un caso limite e pensi di generalizzare un intero fenomeno, allora x coerenza dovresti anche mettere sullo stesso piano colui che beve vino a tavola con un l'alcolizzato con la cirrosi epaticaOriginariamente Scritto da Axelrose86 Visualizza MessaggioNo la questione è diversa,un tossico al 90x100 distrugge se stesso e chi gli sta intorno portando tutto in un circolo vizioso di disgrazie per arrivare al tragico epicologo,storie diverse,disgrazie diverse,furti,rapine in casa,prostituzione carcere ma la fine è la stessa,e anticipandola si fa solo del bene,sia a chi smette di soffrire e sbattersi,sia ai parenti,che almeno si rassegnano a una disgrazia finale,che alla fine riporta la pace.Non paragonarmeli ai fumatori,o magari fallo,io non voglio dimostrare che ho ragione,penso che x loro e chi gli sta intorno la morte alla fin fine non sia il male peggiore.Last edited by sd&m; 29-09-2007, 00:10.
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[QUOTE=Axelrose86;741627]appunto,ma io mica ho qualcosa di personale contro di loro,ma con tutti i disastri che creano,forse la loro morte sar
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ma dico io axel, tu sei perfetto? cioè, tu non hai dipendenze? guarda che per essere dipendenti non è indispensabile farsi. si è dipendenti ogni volta che si ripete un'azione (ad esempio guardare una partita di pallone) soltanto perché si prova piacere nel farlo. ma come si fa a provare piacere? semplicemente il nostro cervello produce delle sostanze che ci fanno stare bene, che ci danno un senso di soddisfazione e ci fanno dimenticare i problemi quando compiamo determinate azioni che per un motivo non ancora conosciuto causano nel cervello tale reazione. ora, mi domando, per quale laido motivo i tossicodipendenti dovrebbero essere disprezzati o addirittura istigati al suicidio soltanto perché afflitti da un tipo di dipendenza che porta con sé una serie di problemi sociali (delinquenza, malattie, disordini) che altre dipendenze non portano? forse proprio per questo?Originariamente Scritto da Axelrose86 Visualizza Messaggioappunto,ma io mica ho qualcosa di personale contro di loro,ma con tutti i disastri che creano,forse la loro morte sarà una cosa positiva dopotutto...questo è il motivo x il quale sono contrario a questi posti di fattanza assistita.
I veri problemi,stanno in fondo agli ospedali,o nel terzo mondo e tutti quei cazzo di complessi e problematiche esistenziali vari che hanno i tossici vanno affrontati e sconfitti,con grinta energia voglia di guarire,per trovare 1 ecquilibrio,già il fatto che mi parli di 1 pò di invidia da parte di chi non può starsene appoggiato a un muro fatto per non pensare ai problemi,mi fa capire che forse anche tu hai qualche tipo di disturbo,perchè se vuoi vedere i problemi veri fatti 1 giro a uncologia,o peggio mi sento a uncologia infantile,dove c'è gente senza futuro,bambini senza futuro,io ci sono stato,causa una diagnosi difficile e strana,che all'inizio aveva fatto pensare a un tumore al sangue,e t'assicuro era l'inferno sulla terra.Poi vienimi a dire eh un tossico sta appoggiato a un muro senza pensare ai problemi,allora usiamolo come trapianto organi,almeno ha un senso,e detto questo ho chiuso perchè ho paura di venire bannato.Si pur non essendo 1 cristiano DOC odio chi disprezza la propia vita propio perchè ho parlato e fraternizzato con chi si è visto negare la propia,se poi hai davvero le palle piene allora esistono centinaia di modi x morire...e come ho già detto non rovinano nessuno,allora se uno vuole propio morire lo faccia da uomo senza creare problemi a nessun altro.
tu non sei perfetto axel, e in questo sei identico a un drogato. anche tu hai i tuoi problemi, e in qualche modo cerchi di risolverli ponendoti quale fine dell'agire il piacere. e questo implica che vi siano delle attività che tendi a ripetere perché il piacere dà dipendenza... fossi in te editerei il post...
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[QUOTE=errezerotre;741618]Axel, lo so che i tossici VERI "sono delle merde". Ma non lo fanno apposta. Lo fanno perch
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[QUOTE=errezerotre;741557]
Contemporaneamente non ha senso neanche dire "i tossici non ci andrebbero perch"My one desire, all I aspire / Is in your eyes forever to live / Traveled all over the seven oceans / There is nothing that I wouldn't give / Came from Bahrein, got to Beirut / Looking for someone comparing to you / Tearing down windows and doors / And I could not find eyes like yours"
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si sarebbero delle sale supervisionate da personale medico-sanitario ed eventualmente psicologi dove uno va lì con la sua busta di robba e il personale gli da siringa fiala e laccio per potersi fare una pera con materiale pulito e senza rischiare un overdose cioè magari va in overdose ma viene prontamente assistito, inoltre le siringhe non verrebbero buttate a terra.
e sopratutto ci sarebbe assistenzialismo per tutti i problemi che possono avere i tossici: flebiti, febbre ossea, ascessi, fuori vena non curate, piaghe.....
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Scusa, ma se allora queste sale non prevedono concrete forme di disintossicazione le tue percentuali ("ridurre anche del 90% il numero di morti x eroina"; "in svizzera da quando ci sono le narcosale il numero di nuovi consumatoriOriginariamente Scritto da sd&m Visualizza Messaggiomi sembra di aver spiegato tutto nel topic di apertura"My one desire, all I aspire / Is in your eyes forever to live / Traveled all over the seven oceans / There is nothing that I wouldn't give / Came from Bahrein, got to Beirut / Looking for someone comparing to you / Tearing down windows and doors / And I could not find eyes like yours"
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eccoti la fonte su francoforte '+'
riduzione del danno non significa far sparire i problemi, semplicemente ridurli e far risparmiare soldi ai contribuenti... poi ci sono diversi paesi che si sono mossi secondo approcci diversi... x esempio l'approccio olandese, ovvero quello + libertario, è quello che ha permesso di ottenere il minor numero di morti x droga di tutto il mondo... il numero di risultati positivi ottenuti è inversamente proporzionale al grado di proibizionismo raggiunto dalle leggi del paese in questione
la diminuzione dei consumatori è un fatto accertato ogni qualvolta si sono tentati esperimenti di legalizzazione... l'olanda iniziò legalizzando l'oppio nelle colonie asiatiche, e dopo 30 anni, oltre ad aver cancellato il crimine organizzato, era diminuito anche il numero dei consumatori... anche in olanda stessa, dal 1973 in poi, anno della legalizzazione, il numero di consumatori di droghe leggere si è leggermente abbassatto... ed oggi l'olanda ha un numero di consumatori sia di droghe pesanti che leggere leggermente minore rispetto agli altri paesi europei... e, come già scritto, il minor numero di morti x droga del mondo
probabilmente l'informazione veritiera come quella olandese scoraggia + di quella terroristica e menzognera ad intraprendere esperienze con sostanze psicoattive... poi, non dimentichiamo che ciò che è legale o tollerato, perde anche il fascino trasgressivo che fa presa su molti adolescenti
poi i popoli civili e tolleranti non vietano ad una persona adulta di intraprendere esperienze con le sostanze... semplicemente fanno in modo che chi lo faccia non arrechi danno al prossimo
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[QUOTE=storm;741866]Allora, capiamoci, non penso che si possa paragonare un'opera di disintossicazione a una messa, le narcosale hanno senso solo se affiancate a un discorso di disintossicazione, altrimenti creiamo il paese dei balocchi dei drogati (di fatto sarebbe liberalizzazione delle droghe pesanti) e li incoraggiamo anzich
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insomma finalmente gli eroinomani potrebbero diventare finalmente delle persone produttive per la società e per sestessi e per sestessi perchè ricordiamocelo : l'effetto degli oppiacei è totalmente sovrapponibile a qualsiasi attività lavorativa per il semplice fatto che il benessere che danno è semplicemente il vivere normale e non scoppiati, quindi l'eroina serve solo per potersi fare la barba, prendere il tram, fare una pastasciutta, andare al lavoro , senza tremare come una foglia, sudare freddo, avere crampi alle gambe e soffrire pesantemente di diarrea e vomito....
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