Donne e sguardi

C'è da dire anche che se pesti uno che non minacciava nessuno ti danno tot anni di galera. Te la senti di mettere in mezzo altre persone che magari poi fanno questo piccolo errore?
Ma spesso basta molto meno a liberarsi dei seccatori, e questo molto meno dovrebbe rientrare nelle capacità di qualsiasi persona con un minimo di carattere.

Il buono è colui che salva la donna. Il buono è colui che ragiona su come deve essere imbarazzante, fastidioso e pericoloso per una donna ricevere certe "attenzioni". Quello che si sforza di ragionare è colui che almeno prova a mettersi nei panni di una donna che subisce tali "attenzioni".

Se invece ci tocca leggere che non c'è niente di male a toccarsi lascivamente i genitali, davanti ad una donna sola su un bus semi vuoto, allora perdonaci se ci si altera lievemente.
Di cosa vuoi ragionare nan? Del fatto che molte violenze sulle donne sono inziate da approcci simili che molta altra gente ha sottovalutato?

Una volta lessi un articolo che diceva più o meno: "Mi ha violentata dopo un mese che mi spiava masturbandosi dietro la siepe... ho provato a denunciarlo ma mi hanno detto che dovevo provare chetali attenzioni erano nei miei confronti... in fondo non mi aveva mai toccata..."

Sai come si dice dalle nostre parti? (è una battuta, messa tra virgolette... una frase che è intercalare qui.... e che non intende essere offensiva per nessuno): "facile fare i finocchi col culo di quegli altri".
è ovviamente una battuta che ti spiega: facile chiacchierare quando la vittima non potresti mai essere tu...


Insolente... aiutare una ragazza sola che è in difficoltà, magari avvicinandola e mostrandole di potersi appoggiare, o richiamando l'attenzione sul fatto in modo da far sparire il molestatore, non significa picchiare il tizio in questione e rischiare la galera.

Cioè... se sei una ragazza di 16 anni (ma anche 30!), pesi 50 chili (ma anche 70 sempre donna sola sei....) e ti trovi in un bus sola con 2 ceffi che ti fanno certi atteggiamenti davanti, se ti caghi addosso e non sai come fare, significa che non hai carattere?
Questa, scusa, non l'ho capita.

Vedi che non ci sei assolutamente.
Che ne sai di come mi comporto io? Solamente perché credo in modo assoluto, ovvero riferendomi allo stato, non punibile un gesto credi che io mi comporti in un determinato modo nella mia soggettività?
Un conto è considerare le cose in ambito assoluto, un conto è come le vivo io nel caso particolare.

Ci può essere male. Ci può non essere male.
Ancora a parlare delle violenze fisiche o della sottovalutazione, qui si parla della punibilità oppure (voi) di casi di violenza psicologica, l'altra è un'altra cosa.
Purtroppo visto la mancanza di argomenti su questa cosa è ovvio fare riferimento all'altra.
Ci saranno casi dove uno che ti ha venduto un Kiwi ti ha stuprato, ci sono casi di cui uno che ti ha provocato ti ha stuprato, in genere l'atto criminoso non ha preliminari avvertimenti, quindi certe equazioni che io non uso vorrei almeno che non fossero usate da altri.

Appunto. Sai quanti articoli ho letto di uomini massacrati per fraintendimenti (dai ragazzi della tipa, esempio) ma non valgono nulla, come non vale nulla il tuo, altrimenti facciamo uno stillicidio di citazioni che seguono tutte le variabili di applicazione del regolamento.

Invece assolutamente no.
Io subisco ogni giorno violenza psicologica da donne e uomini proprio su questo argomento. Non essendo un ometto virile che va a letto con chiunque c'è una grossa fetta di mia università che per ripicca mi considera omosessuale, per me, che non ho padre e tanti altri cazzi è una violenza terribile e sinceramente fermarsi in un rapporto sessuale per sopraggiungere del magone (e mi è successo una miriade di volte) ti assicuro comporta anche schiaffi (ovviamente quelli femminili fanno meno male) e altre reazioni violente verbali che violentano mostruosamente la mia testa, mi fanno creare problemi e mettono in dubbio tantissimo la mia natura maschile, che ho esorcizzato con l'ironia soffrendo moltissimo.
In più se vado da un carabiniere lui mi sputa in faccia ridendo con i suoi colleghi che un "maschio" possa avere problemi simili.
Quindi SMETTIAMOLA di parlare di particolare, io ho 500 metri di merda sull'argomento, se vogliamo parlare del generale bisogna avere la forza di prescindere da esempiucoli che non valgono nulla e formare una struttura discorsiva che abbia senso e sia coerente nel complesso.

[QUOTE=NewblAckclowN;747309]Vedi che non ci sei assolutamente.
Che ne sai di come mi comporto io? Solamente perch

[QUOTE=mat612000;746967]Per sostenere le tue tesi fai continuamente delle affermazioni arbitrarie e un po' grossolane, tipo questa.
L'esempio dell'atto di libidine sui mezzi pubblici

Ehm Nan... scusami.... ma credo tu sia un pò uscito dal seminato.
A parte che io (e credo neanche Cornolio quando ha lanciato l'argomento) NON parlavo di ciò che è punibile o meno...
Qui stiamo parlando di reazioni, di come si sente una donna davanti a certi atteggiamenti, di cosa prova, di come reagisce la gente intorno....
E' chiaro che sI portIno DEGLI esempi. Cornolio parte da un esempio. Noi rispondiamo in merito.
Qui non si sta parlaqndo di giustizia.... oppure mi sono persa io??

E mi dispiace molto per ciò che "passi e provi" nell'ambiente universitario... è davvero terribile... ma seppur non punibile con leggi apposite, è un abuso nei tuoi confronti che potrebbe terminare se a volte, forse, qualcuno si mettesse nei tuoi panni o dalla tua parte e smorzasse certi atteggiamenti da liceali frustrati.

Però scusami nan... io credo si stia parlando di due cose diverse.

L'ho sottolineato anche l'altro giorno, che non si parla di punibilità o meno di reati simili, ma semplicemente di come una donna può sentirsi in un caso simile. E di come un'altra persona potrebbe reagire per aiutare costei.
Dunque quel che non capisco è che un uomo possa contestare il fatto che una donna possa sentirsi vittima di una violenza, in casi simili.
Nan, tu hai anche citato il fatto che in discoteca una donna può anche essere compiaciuta da un uomo che "struscia il pacco" addosso a lei. Sinceramente non condivido. E' pur sempre una forma di violenza. Se poi la ragazza in questione l'accetta, questi sono problemi suoi. C'è anche chi invece ne rimane traumatizzata. Naturalmente non tutte siamo uguali. Forse ci sarà anche qualcuna che proverà compiacimento dal vedere uno che si masturba in sua presenza. Ciò non toglie che sia ugualmente un gesto deplorevole, a mio avviso.
Racconto un episodio capitato a me, giusto per cercare di farvi capire come mi sono sentita, in quanto donna. Un episodio che avevo seppellito, in quanto anche solo ricordarlo mi fa star male.
E' successo tre o quattro anni fa. Mi trovavo alla pista ciclabile, una domenica estiva, stesa su un salviettone a studiare. Premetto che quel luogo è convenzionalmente adibito a spazio per prendere il sole, e difatti pullulava di gente in costume. Io ero in pantaloncini e maglietta, senza scarpe, e stavo appartata, lontano dalla gente, per poter studiare con calma.
Leggevo tranquillamente il libro di diritto privato, quando un fruscio alle mie spalle mi indusse a voltarmi. A qualche metro da me stava un tizio, in piedi, seminascosto da un cespuglio. Reggeva una bicicletta, e mi osservava. In un primo momento pensai mi avesse scambiato per qualcuna che conosceva. Poi però vidi che era uscito da dietro il cespuglio, e continuava ad osservarmi, in modo insistente. La cosa mi rese alquanto inquieta. La mia bicicletta era parcheggiata proprio vicino a dove si trovava lui, e non sapevo come levarmi d'impiccio, in quanto temevo che se mi fossi alzata per allontanarmi quello mi avrebbe rincorso. Feci finta di niente, continuando a leggere, ma quello mi si avvicinò, si chinò verso di me, e mi disse che avevo dei piedi bellissimi, che gli sarebbe piaciuto toccarli. Rimasi interdetta, incapace di spiccicare mezza parola. Ero letteralmente terrorizzata. Poi quello prese la bici e se ne andò. Immediatamente mi alzai, recuperai la mia bicicletta, in preda al terrore che lui tornasse, e schizzai via a casa, a folle velocità, continuando a guardarmi indietro, per paura di essere seguita. Non ho più messo piede in quel parco per almeno due anni.
Qualcuno potrebbe dire che non mi è successo nulla, in fondo. Nessuno mi ha toccato. Solo io so quello che ho passato dentro di me in quel momento. Quindi non venite a dirmi che "non c'è nulla di male", per favore. Provate a trovarvi in una situazione simile, prima di parlare.

[QUOTE=Nuvolosa;746854]La donna

@Dark: esattamente di questo si parlava.
Ed è esattamente per questo che mi sconvolge leggere da parte di alcuni uomini del forum, che non è grave toccarsi o avere atteggiamenti equivoci di fronte a delle donne, specie se sole.
E mi stupisco di come nel 2007 ancora si dica: che vuoi che sia.
Dentro restano paure, traumi, ferite e cicatrici.
Magari non a tutte.
Magari c'è qualcuna che alza le spalle e si dimentica dell'accaduto.
Ma ciò non vuol dire che le altre non provino disagio, paura, fastidio o senso di "sporco" addosso.
Ecco perché dicevo a Nan che non si può parlare per gli altri, con la mia battuta toscana.


Si vabbè.... e io conosco uomini che scappano davanti ad uno starnuto.
Stiamo parlando in generale... nella maggior parte dei casi.
E nella maggior parte dei casi la donna non accoppa gente di 180cm.

[QUOTE]Guarda che sei solo tu che parli di punibilit

Io odio il principio di cautela. Per me è una cazzata colossale.

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Cristo santissimo redentore per esempio é ovvio che io mi dispiaccia per l'esperienza di Dark, normalissimo, credo che tutti a parte mefistofele e astaroth si dispiacciano di cose del genere.
Quindi per questo non vedo l'utilità del topic senza andare in profondita sul generale. Cosa aspettiamo il gonzo di turno che dice che la donna deve stare zitta e chiavare?
Mi sembra di aver portato legna ad un tentativo di fuoco fatto con legna fradicia. Cercando di discutere non a livello di esempi personali o sentiti dire, ma a livello di reazione dello stato o semplicemente di considerazione idealistica di reazioni possibili alla violenza non fisica, quindi non oggettiva ma soggettiva.
Diamine!

[QUOTE=NewblAckclowN;747428]Io odio il principio di cautela. Per me

[QUOTE=Renella;747296]Insolente... aiutare una ragazza sola che

Vuoi che argomento?
Sai com'

[QUOTE=Insolente;747433]Ma non ti sembra contraddittorio? Se non si deve fare a botte, non c'entra niente quanto pesi, e se sei donna. C'entra solo come sai affrontare la situazione, e questo dipende da te. Puoi anche scegliere di cercare aiuto, ma fa sempre parte del come affronti la situazione.
Coi tempi che corrono "Ho 16 anni e non so come fare" non