Donne e sguardi

Si ma Lisa, non si parlava nello specifico nè di "mi guarda e basta" nè di "mi tocca". Opzioni sulle quali siamo più o meno tutti d'accordo

Stiamo parlando di una via di mezzo. Leggi il primo post

Mi dispiace.
Tanto.
Mi dispiace immensamente se hai provato anche solo una volta quelle sensazioni.

E mi spiace che ci sia ancora, chi al giorno d'oggi, non le rispetta.

Grazie della solidarietà Renella. Vorrei sottolineare che le sensazioni che hai descritto le ho provate in casi di molestie psicologiche, o di approcci fisici che fortunatamente sono riuscita a fermare. Quello che mi stupisce è come alcune persone non capiscano quello che significa una molestia psicologica.

[QUOTE=Cornolio;747963]Si ma Lisa, non si parlava nello specifico n

[QUOTE=Renella;747872]Cosa vuol dire sentirsi sporca? Cos'

Si ma in quanti casi basterebbe una battuta pronta?
Se mi fai un paragone di un supermercato e una mano morta mi sta bene,ma in un altro contesto vagone deserto di un treno/metro/viette del cazzo è ovvio che mi spavento.
Poi magari quello non andrà oltre ma io che ne so?Come fai a non prenderti male?Ma anche sono a non incazzarti,se uno continua a fissarmi le tette leccandosi le labbra,facendo battute idiote gemendo?

Si, ma penso che Lisa intendesse "in una situazione dove basterebbe la battuta pronta"... Si sa, ci sono situazioni e situazioni.
Io, come avevo detto all'inizio del thread, non mi sento sporca e non mi da fastidio che uno si ecciti guardandomi. Se se ne sta al posto suo e non inizia a provocare, sono cavoli suoi. Evito di guardarlo e tutto finisce l

Purtroppo non so spiegartelo a parole, è una sensazione che ti fa sentire materialmente e psicologicamente sporca. Ad esempio:
Ero in treno, mezza addormentata perchè era presto e stavo andando a Napoli. Si siede di fianco a me un ragazzo sui 25 anni, di colore. Non so dirti lo stato di provenienza. Inizia a farmi domande sui treni in Italia, orari, biglietti, prezzi ecc. Io cortesemente rispondo a tutte le domande e lui passa dal generale al particolare chiedondomi cosa stessi andando a fare a Napoli(ed io gli ho detto subito che andavo dal mio ragazzo)età, nome, ecc...Io inizio a spazientirmi e gli chiedo in moda brusco il perchè di tutte queste domande. Lui mi dice" perchè sei bella"e mi mette una mano sulla coscia. Io a quel punto scatto, mi alzo in piedi e lui mi tira per la mano, come per trattenermi sul sedile. Io gli dico"Lasciami"quasi urlando. E scappo via in un altro vagone. Poco dopo scendo alla stazione e me lo ritrovo con la faccia fuori dal finestrino, che mi fissa finchè non vede il mio ragazzo. A quel punto tira su il finestrino. Ecco, può sembrare un episodio stupido, in cui io avrei dovuto semplicemente rispondere male(cosa che ho fatto) ma quella mano sui miei jeans e la sua stretta attorno alla mia, così come quegli occhi che mi fissavano mi hanno fatta sentire fisicamente sporca. Mi sono lavata le mani ed il viso appena arrivata a casa, e ho cambiato anche i pantaloni perchè continuavo a ripensare a quella mano. Il resto l'ho già spiegato negli altri interventi.

più che altro credo che una donna si senta spesso autorizzata a sentirsi la vittima...

attenzione: da non leggere in senso negativo, quello che dico è che il pensiero che si è sviluppato è che le alternative siano due, o rimanere zitte a sentirsi spogliare con gli occhi, o farsi aiutare, quando...nella maggior parte dei casi, basterebbe avere ben chiaro quali sono le effettive vie di uscita, e sono tante. a uno che m faceva la mano morta mi sono girata dicendo ad alta voce "scusa puoi togliere la mano dal mio sedere?" e l'ha fatto con male occhiate dei circostanti...

la sensazione di sporco che si percepisce è indotta da secoli in cui la donna non ha mai saputo valutare la propria reale capacità di risposta a certe situazioni. io comprendo benissimo che il disagio sia forte, ma non è che dietro ogni "uomo indiscreto" si nasconda un violento. anzi.

spesso il comportamento inadeguato di un uomo nasce da ua profonda immaturità sessuale che traduce male i tentativi di esprimere una sessualità repressa.

mi riferisco a nuvolosa, tu non hai motivo di sentirti sporca. non lo sei. hai risvegliato gli istinti di un uomo senza volerlo, ti sei allontanata senza dargli la possibilità di approfondire le sue iniziative, e te lo sei lasciata dietro. hai fatto ciò che andava fatto. l'avvenimento nasce e finisce lì, i pensieri che ti porti a casa sono solo frutto di una errata codificazione dell'avvenimento, hai avuto delle paure che andavano oltre l'effettivo accadimento, hai immaginato più di quanto sia avvenuto...

e questo succede spesso, siamo purtroppo indotte a pensarlo, a renderci vittime designate, o addirittura provocatrici di tali fenomeni.

Rabbia, paura e disgusto.

Certo che sì.

Da un lato sì. Dall'altro si vorrebbe reagire ma c'è sempre la paura di peggiorare la situazione così.

Rabbia, paura e disgusto.

Che fosse "solidale". Ma non nel senso che deve andare lì a picchiare a sangue il soggetto, basta veramente poco (guardare male il soggetto per esempio), credo che il peggio in queste situazioni sia la sensazione che a nessuno importi di quello che succede e che, qualunque cosa succeda, dovrai sbrigartela da sola. Ecco, appunto, solitudine.

Per il resto, non ho letto tutto il 3d, ma molte cose che ho letto qui mi hanno fatto accaponare la pelle, non sto a citare tutti e a controbattere ad ogni singola affermazione, anche perchè credo sarebbe inutile, mi limito a scrivere che ne penso in generale:

Anzitutto distinguiamo tra toccarsi il pacco perchè prude e masturbarsi guardando fissa un'altra persona, perchè mi sembrano due cose lontanissime tra loro. Il secondo atto ha un significato INEQUIVOCABILE, che prescinde dal contesto culturale o qualsivoglia cosa, ovvero: voglio fare sesso con te. Ma non è un "voglio ma me lo tengo per me", è più un "voglio e se mi gira lo farò", perchè se si masturba pensando a te è come se "ti stesse scopando" in modo indiretto/figurato, e LA SFACCIATAGGINE di farti notare che lo sta facendo (perchè queste persone vogliono che tu ti accorga di quello che fanno) suona appunto come una totale strafottenza del fatto che a te il pensiero di fare sesso con lui ti schifi. Insomma, è come se ti minacciasse. Che poi passi o meno ai fatti è un altro conto, la minaccia e la paura ad essa legata rimangono.
Non va bene giocare a fare le principesse in pericolo che aspettano qualcuno che le salvi sempre, ma non va bene nemmeno sbattersene altamente, perchè queste persone spesso si agiano della strafottenza di chi circonda la "preda", e anzi, credo che gli piaccia, perchè la minaccia è più efficace se nessuno mostra interesse (della serie " se voglio scoparti lo faccio tanto non gliene fotte niente a nessuno"). Basta davvero poco, tipo interporsi fisicamente tra la preda e il predatore facendo finta di niente, oppure fare finta di conoscerla e parlarci, anche solo sedercisi accanto... non è importante l'"efferatezza" del gesto, l'importante è che a livello simbolico il pervertito di turno capisca che lei "non è sola contro di lui" e che "le sue minacce non sono tollerate/passano inosservate". La donna deve essere forte e indipendente quando necessario, ma se ci sono altre persone perchè dovrebbe sbrigarsela da sola? Che cosa costa essere un pochino più umani e aiutare qualcuno quando si può? Ho letto che si parlava di arti marziali... bè, a che cosa servono le arti marziali a difendersi da uno che attua questo genere di molestie? Non puoi picchiarlo, perchè lui non ti sta toccando, e se si rendesse necessario ricorrere alle mani sarebbe perchè si è sfociato in qualcosa di diverso delle semplici molestie... la speranza è non arrivarci a quel punto, e non tollerare questo genere di molestie è un modo per prevenire che, appunto, la situazione degeneri.

[QUOTE=Axelrose86;747774]Sar

[QUOTE=Lisa;748566]pi

cmq sto 3ed mi ha fatto capire perchè molte volte quando chiedo una sigaretta a una ragazza questa fa 3 passi indietro, mi fissa terrorizzata per 10 secondi e, se non inizia a correre, mi dice che " non le ho, mi spiace, non le ho veramente, non fumo, scusa tanto, non fumo purtroppo, scusami ancora"...perchè a quanto pare chiedere una sigaretta nella mente di una donna vuol dire "ti voglio chiavare senzaq pietà, sei una sporca lurida troia, mi piacerebbe montarti davanti e smontarti da dietro, adesso giro l'angolo e mi sego mezzora pensando al tuo culo basso, come mi arrapi cara puttanella, sono un maniaco sessuale e sei fortunata che non ti do una mazzata in testa e ti trascino per i capelli in un sottoscala per violentarti con altri 4-5 cari amici di merende"
perchè sinceramente è questo quello che mi ha fatto pensare sto 3ed, che le donne, se qualcuno le anche solamente guarda soltanto con fare lascivo e un po' arrapato, non solo si sentono sporche(che ancora non ho capito bene sdi cosa si tratta e del perch&#232 ma addirittura pensano che uno le voglia violentare, e tutto ciò per anche solo uno sguardo insistente!
perchè le donne non è che hanno una sensibilità totalmente diversa daglui uomini, semplicemente crescono abituate a sentirsi deboli, prede, sporche, insicure e altamente remissive, perchè non mi è ben chiaro ancora perchè se il loro ragazzo si masturba guardandole ha dei sani principi morali/etici mentre invece se lo fa uno sconosciuto sul treno si debbano sentire "sporche", quasi quasi mi viene da dire che il problema sia nella testa delle donne e non nei coglioni del voyeur di turno...

per quello che mi riguarda proprio non mi ci rivedo in quello che hai scritto gnugno

[QUOTE=gnugno;748623]cmq sto 3ed mi ha fatto capire perch