Donne e sguardi

Scusa renella, ma cosa diamine c'entra questo con quello che ho detto io (e con quello che ha scritto lisa)?
Siamo su di un forum, se non c'è la possibilità di un confronto dialogico qui, che le parole restano impresse nei nostri post...

Ti sei mai chiesta perchè un bambino che subisce violenza pensa di essere sporco, di aver sbagliato qualcosa?
Spesso con le donne che han subito violenza scatta lo stesso meccanismo. Oltre la vergogna dell'umiliazione, indagare su questo sensazione di sporcizia aiuta a squarciare il velo di maya sulle sovrastrutture della socializzazione, dell'educazione... Dell'ideologia su chi sia e come debba essere la donna in questa società. E in questo quadro ho detto che le donne conducono il gioco. Non certo per colpevolizzarle -davvero debbo specificarlo?-, ma piuttosto per tentare di stigmatizzare la cosa. Che forse la donna si crogiola nella stessa prigione che le è stata costruita attorno.

Non credo Iena. La donna conduce il gioco, e le femmine in generale. E' una nostro vestito culturale che ha invertito i ruoli.
E' proprio il linguaggio del corpo che tu hai -giustamente- citato lo dimostra chiaramente.

L'essere umano è straordinariamente complesso, perchè la cultura ci ha resi diversi da qualsiasi altra forma di vita.
Tuttavia esiste un filone di studi che cerca di scoprire se ci siano dei linguaggi e dei codici "innati" nell'uomo.
Io penso che nell'uomo il primato sia culturale, ma non è detto che non ci siano codici e linguaggi che hanno a che fare col nostro essere animali...

Il VERO erudito
il VERO colto

Per favore mat.

E il linguaggio di Ettorre è talmente osseo e chiaro che è veramente assurdo non vederlo.
Poi ha citato qualcuno? Piccola erudizione in genere è usata per dire citazionismo casuale, accademico, presuntuoso, io vedo tanta conseguenzialità nelle sue affermazioni, piccola erudizione è prorpio un termine sballato.
Cioè io trovo incomprensibili quasi tutti i messaggi perché danno per scontante 202929mila cose, invece messaggi senza bisogno di cose per scontate vengono presi come un'offesa al mancato costume dato per scontato?

E fidati, non c'è manco mezza nozione, ci si arriva da soli.

Esistono, non sono un'indicata di pacco, che senza costume non vuol dire nulla, ma esistono.
Peccato però che vengono depauperati dalla realtà e svaniscono presto nella collettività.

[QUOTE]Non esiste bianco e nero, esiste solo la verit

[QUOTE=Cornolio;744911][SIZE=1](Nulla di romantico, si parla di molestie, ma un titolo cos

Si, io anche penso che esistano alcuni segnali totalmente istintivi, ad esempio il pianto dei bambini; ma mi pare altresì ovvio che tali segnali non coprano assolutamente né l'intera capacità espressiva del corpo, né la sconfinata gamma dei messaggi che vogliamo mandare.
E' stato già citato il giusto esempio: non esistono segnali univoci ed infraintendibili durante il corteggiamento.

X mat
(vero colto, vero erudito ). I fatti citati non si svolgevano allo zoo né in una tribù masai (quando è aggettivo va minuscolo), è vero. Volevo solo dire che siamo tutti condizionati a reagire a certi episodi in un certo modo. Se fossimo stati educati ad un'altra cultura reagiremmo in un altro modo.
Ovviamente, essendo un fiero frutto di questa cultura, anch'io rispetto le norme culturali che chiamiamo "normalità" (tipo indossare dei vestiti) e ovviamente anch'io provo disgusto nel vedere che uno invece queste norme non le rispetta (ad esempio uno che si masturba in pubblico).
Ma semplicemente so riconoscere che questo mio disgusto non è genetico, ma è solo un'imposizione culturale; poi, visto che mi riconosco abbastanza nella mia cultura, ci convivo.
Allo stesso modo cianciare per milioni di righe su "la sensibilità femminile che un uomo non può capire" mi sembra assurdo. Credo che ogni persona abbia la sua sensibilità e trovo davvero illogico sostenere che la presenza dei testicoli piuttosto che di ovaie comporti una maggiore o minore attività di questa o quella parte del cervello.
Penso sia solo una figura stereotipata frutto di una società di radice maschilista sfociata in un sessismo consumista (o se preferisci di consumismo sessuale).
Trovo scandaloso che siano proprio alcune donne a sentirsi lusingate da un tale stereotipo!

Comunque non si parlava di pippe sull'autobus, ma di sguardi sull'autobus. Comprendo benissimo il disagio e la paura che si prova temendo che esista un seguito; ma fintanto che questo seguito non sopraggiunge il povero cojone di turno non ha fatto alcuna violenza ma solo una scortesia (grave e fastidiosa).

Il mio primo intervento non era uno sfoggio di arte retorica (tra l'altro è davvero offensivo che tu sottovaluti così la mia capacità oratoria ), ironizzavo sul fatto che le risposte fino a quel momento alla domanda di Cornolio sono state:
1) Sono un supereroe e aggiusto io lo stronzo di turno, e nel frattempo trasudo testosterone.
2) Sono una donna, voi uomini non potrete mai capire quello che provo. Voi non sapete che male che mi fate.
3) Sono un uomo, ma sono diverso dagli altri: è vero, non potrò mai capire quello che provi. Vedi, anche se uomo sono moderno e sensibile, baciami.
4) Se non la pensate come questo qui voi altri uomini siete dei cavernicoli.
Ed in tutti questi interventi si è usata la parola "violenza" in luogo di "maleducazione" e si è anche cerato di sostenere questa scelta.

[QUOTE]
Ma semplicemente so riconoscere che questo mio disgusto non

[QUOTE=NewblAckclowN;749732]Esistono, non sono un'indicata di pacco, che senza costume non vuol dire nulla, ma esistono.
Peccato per

Questa è la frase dell'anno.
Mi dici chi é, sai sto proprio in quella facoltà e in linguistica ho studiato un merdaio di libro proprio sul linguaggio del corpo.
Diciamo che ho salvato 3 o 4 frasi passabili, il resto è pattume, ma sono curioso di sapere chi ha detto che il 70% (eh 70! Mica scherziamo, c'è ancora chi discute sul significato di "sotto traccia" e questo dice 70!!! ).
Dimmi chi é ti prego oppure che equipe di studiosi è giunta a questa considerazione, anche perché l'insieme dei messaggi è ovviamente infinito e quindi sentir dire il 70% di infinito è un suicidio espressivo mi-ti-co.

Vabbè, intende il 70% su quelli che invii, non il 70% di quelli potenziali (immagino).
Ma comunque, anche fosse il 99%, che c'entra? Resta il fatto che capita spesso di non interpretare correttamente un messaggio. Semplicemente perchè per te magari quel singolo gesto ha un significato differente rispetto a quello che ha per chi lo ha compiuto.
Pensavo che fossimo daccordo su questo.

Poi seconda questione. Siamo tutti coscienti che esistono diverse società e diverse culture. Il fatto che alcune non le conosciamo o non esistano attualmente non implica che non possano esistere. No?
Dunque può benissimo esistere una cultura secondo la quale è bello darsi le martellate sul mignolo (daltronde in certe culture esistenti ci si infligge dolori ben più grandi).
Nello specifico i Masai usano la masturbazione per approcciare la divinità. E di sicuro chi lo fa bene riceverà gli encomi della tribù, ragazze comprese.

Giustamente mi dirai, farlo per religione (cioè per la societ&#224 è diverso dal farlo CONTRO la società (come fa un molestatore). E sono daccordissimo! E infatti come ho detto ne sarei disgustato, proprio perchè mi riconosco(abbastanza) nella mia cultura e nelle sue regole.

Forse hai perso il senso del mio argomentare: ho detto che uno sguardo insistente è maleducazione ma non una violenza.
La masturbazione si è introdotta lateralmente nella discussione ad opera di altri e quindi ne ho parlato.

Cmq per avere un esempio di società diversa è ben descritto nel brave new world

Come tutte le personalità costruite attorno ad un personaggio fittizio, in certe frangenti ti riveli in tutta la tua spontaneità, e non è un bel vedere.
Visto che sei professore emerito di linguistica, dammi qualche testo da leggere, su!

[QUOTE=Ettorre;750204]Vabb

non si parlava di sguardi, si parlava di molestie.
[QUOTE=Cornolio;744911][SIZE=1](Nulla di romantico, si parla di molestie, ma un titolo cos

[QUOTE=N3m0;750208]Come tutte le personalit

Ho partecipato anche a quella discussione, ma forse non hai letto il mio intervento.
Ho scritto "Io non capisco cosa c'entri la cultura di provenienza.
Anche se venisse da cazzolandia, dove le donne vengono stuprate a morte da tutta la trib