Caro Ministro.........

In definitiva a me Padoa Schioppa piace.
Solo non vedo come, fattivamente, le misure oggi in essere possano dare la possibilit

Guarda che è vero che negli altri pesi hanno fatto il referendum. In tutti tranne Italia e Grecia (e c'è ancora chi la mena con la democrazia).
Ed è un'altro dato di fatto che i sondaggi mostrassero come la gente in Italia non ne volesse sapere della moneta unica.
D'altronde la mozione ha vinto per un soffio in Francia ed ha perso in Inghilterra, Danimarca e Svezia.
E' ancora un dato di fatto che il costo della vita sia raddoppiato e che il cambio stabilito fosse sfavorevole.
Secondo me è stata una cazzata. E non capisco quale dei fatti sopra elencati possa essere chiamato favola del popolo.

Mica dico che è una cazzata da imputarsi a Prodi, dico solo che è stata una cazzata del quale Prodi è correo di tutta una classe dirigente (trasversalmente).

Questo non è vero. Nell'ufficio dei miei ci sono i resoconti pubblicati annualmente dal ministero del tesoro. La crescita era ferma durante il governo Prodi I. E le riforme fatte sono state un suicidio economico al quale nessun finto liberale salito poi al governo ha posto rimedio.

Ma io non parlavo di esplosione di gioia in Italia bensì in parlamento. Quel parlamento dove la sua stessa coalizione si rifiutò di votare la fiducia al propio capo di governo

Allora che cazzo ti lamentavi di Berlusconi giusto due anni fa ?

APPUNTO!!!!!! Ho infatti detto che è una spesa GRAVOSSISSIMA per lo stato, che di contro non produce alcun beneficio. Dunque è oggettivamente una cazzata. E' davvero assurdo che tu risponda ancora su questo punto.

No. Non ho detto questo.
Non me ne frega un cazzo dei piccoli costruttori. Un tempo esisteva l'edilizia pubblica (nel senso di pubblica sul serio), con gli stessi fondi finanzierei un'impresa pubblica di costruzioni*. Come ti ho già detto inoltre gli immobili inutilizzati dello stato andrebbero utilizzati per ospitare tutti gli uffici statali ora in affitto presso immobili privati invece di svenderli (e sappi che i dipendenti o ex dei ministeri hanno le corsie preferenziali per partecipare all'aquisto di questi immobili, e non sono tutti poveretti, appartamenti che spesso riescono a comprare al 20% in meno del valore di mercato e che quindi rivendono allegramente anche un pizzico sottocosto. C'è stato uno scandalo sulla questione).
Ora si svende il demanio a palizzanari mafiosi del cazzo. Che vincono appalti (con concorsi blindati) a suon di bustarelle. Fatti un giro a Pietralata, dove il 30% di un parco è stato venduto a prezo irrisorio (in quanto non edificabile) e due mesi dopo dichiarato edificabile. E sai di chi è? Di Caltagirone.
Veltroni lo critico perchè è un corrotto, come si evince da vicende del genere. Al massimo puoi argomentarmi meno di altri

*nota, un impresa, non una società. In Italia abbiamo miliardi di società pubbliche del cazzo che si risolvono essere solo uffici incredibilmente costosi il cui unico utilizzo è fare appalti per imprese private.


Alcuni lo sono.
Molti sono ignoranti.
Moltissimi corrotti.
Ho conosciuto ed avuto modo di conversare con parlamentari, sottosegretari e viceministri. In base alla mia esperienza molti sono stupidi o ignoranti.
Per fare un esempio una settimana fa (mia madre lavora pro bono al ministero delle pari opportunità nella commissione sui diritti delle donne) io e mia madre abbiamo faticato a spiegare al viceministro che se il capitale utile elargito dal ministero è 3 e che se la somma delle quote di incentivi previsti dallo stato alle donne imprenditrici è 5, allora si può coprire solo il 66%.
Poi certo, se uno vuole giocare al complottista senza mai aver conversato con un politico può anche credere che siano tutti furbi, intelligenti, colti...
Ma proprio il contrario. Tutte le riforme, vedi il lavoro, devono sottoporsi all'esame della simpatia popolare.
Ma propio no per quanto detto sopra. Sono decenni che ogni partito si è praticamente scelto una tipologia di lavoratore come base elettorale e premerà sempre per incrementare i privilegi di quella a scapito delle altre. Ed è quasi ovvio in una democrazia.

vabbè...

Padoa invece non ce li ha i sottosegretari e i viceministri? E Visco chi è?

Niente affatto.
Quali lobby? I tassisti sono una lobby ma fammi il piacere.
I benzinai ?
Le grandi cooperative invece stanno diventando di fatto grandi capitali. Concedere loro di vendere la benzina e le medicine significa gravare ancora di più su farmacisti e benzinai di quartiere (che sono dei poveri stronzi, mica dei nababbi) che infatti stanno chiudendo.
A fronte del fatto che l'automobilista baga la benzina 10 centesimi in meno lo si obbliga a fare sempre più strada (e quindi si aumenta la sua dipendenza dalla benzina) per avere tutti i servizi essenziali.
E' la stessa logica fottutamente marcia con la quale stanno costruendo tutti questi mostruosi centri commerciali a ridosso del GRA (guarda un po', edilizia mista pubblico-privata, ma non mi pare siano case).

Quanto alla riforma della Bindi non me ne ricordo, quindi nel dubbio ti credo e la prendo per ottima.

[QUOTE=NewblAckclowN;754423]
Si tutti peggio.
La Crescita del governo Prodi e la qualit

[QUOTE=Bia;754020]BZ (periferia), circa 70mq con 70mq di giardino.
Stiamo per accendere un mutuo (80% del valore dell'immobile) di 25 anni (rata parte bassa {per modo di dire} e finisce alta... cambia ogni 5 anni)..
I primi 5 anni pagheremo 1270,00

Carlo la smetti di dire stupidaggini per rispondere e basta?
Non è vero.
Punto.
Micro? Ci sei? Non mi va di cercare su google ovviamente é cosi penso se lo ricordino tutti, ma mi servono le tue fonti. Capito micro?

Carlo stai rispondendo e basta, a caso.
La cosa del PIL è indice di tutto il resto perché si sa che non è cosi, se vuoi c'è l'aggravante che la posso postare, spreco una ricerca. Ovviamente in economia a differenza dei dico (ad esempio) non si può contare solo della simpatia popolare MA ANCHE dei paletti necessari.
Stai rispondendo veramente a buffo.



Il cambio della moneta, per tutti gli economisti, a parte quelli che cercavano scuse per il penoso governo Berlusconi, ovvero quelli pagati per diffondere letame tra la gente da lui, e ANCHE quelli stranieri, dall'economist in giù sanno benissimo che per l'economia Italiana è stato un bene enorme, i prezzi sono saliti per errori del governo, in secondo luogo l'Italia era a favore dell'entrata nella moneta unica prima delle finanziarie per l'entrata, in blocco.
Dopo con l'aumento delle tasse e tutto ci sono stati tentennamenti.

E' gravosa quanto serve.

Berlusconi non è mai stato impopolare quanto Prodi ^^
Berlusconi nn è impopolare ^^
Prodi e Schioppa sono persone impopolari.

Sai chi è il marito della figlia di Caltagirone? Sai in che gruppo è Caltagirone?
Il Marito è Casini e lui è un Forzista. E il terreno edificabile non è una decisione autonoma del comune e di certo non direttamente Veltroni ha deciso queste cose, si chiama corruzione degli uffici pubblici, una bella schifezza, certo certo.
Veltroni non è decisamente considerabile sotto questo aspetto, visto che se è coinvolto lo è in modo marginale, non ha avuto mezzo processo, sembra un miracolo in questa politica. Ovviamente i gossip ci sono su tutti.

Dio ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Angelo Capodicasa, quello nominato da te, è una persona intelligentissima, che ha combattuto e vinto in comuni contro la mafia, un siciliano di coraggio. Ora non so se è vero il tuo racconto, ma sti cazzi, se sbaglia due conti, nelle pari opportunità voglio le palle di questo signore contro le ingiustizie.
Hai nominato uno dei pochi che ha strameritato il posto che ha.

Ok ma che c'entra?

E cosa c'entra? Padoa e Visco si dividono esattamente il lavoro, infatti VIsco ha anche la delega alla finanza, cosa c'entra? Il tuo ministro preferito è un democristiano della supermadonna che si fa fare leggi da sottosegretari dei DS, penso anche uo dei più vaticanisti Fioroni.

Ovviamente si.
Come quelle dei medici avvocati ecc.
Unici che l'hanno toccate il CS.

Andrea?
Si parlava del governo Prodi 1996-2001.

trovato il tasso di crescita medio dell'Italia nei 5 anni Prodi è stato 2,5%
Sai quanto è cresciuta l'Italia sotto Berlusconi?
E prima?
E prima?
E ricorda che dovevano avere tasse per l'entrata in Europa e questo comporta una contrazione delle crescita.

sì, ma ci si dovrebbe basare su questo governo, non su quello dei 5 anni precedenti al governo berlusconi

Molto gentile Rispondo in base hai dati in mio possesso. Dati ottenuti in uno studio commercialista.

Senti un po' da che pulpito...
La "cosa" del PIL? Sta frase non l'ho capita
Mica ho detto che non ci sono dei "paletti necessari". Ho solo detto che deve passare il giudizio dell'opinione pupplica, almeno della basa elettorale di chi propone la riforma. Usa la logica, dov'è che la mia frase implicherebbe che non ci siano altri criteri? Sei proprio tu che rispondi a buffo. Oppure leggi i miei interventi in modo davvero cosi superficiale? Mi sento un po' offeso...
Ma senti chi parla

Mah, veramente sto bene enorme davvero non lo vedo Secondo me è stata una cazzata. Costosa. Per di più delega il diritto di battere moneta (he dovrebbe essere proprio dei popoli sovrabi) ad una banca privata. Senza dubbio tutte le grandi società di capitali europee (anche italiane) ne hanno avuto un gran vantaggio ed è plausibile che il PIL di molti paesi sia aumentato. Il livello di libertà economia all'interno dei mercati interni dei singoli paesi è palesemente smagrito.
Poi certo il fatto che ci sia una quantità molto più grande di utile sempre in movimento da un carrozzone di consociate, proprietarie associate etc ad un altro da grande vivacità all'economia, ma purtroppo nel senso che sorgono come funghi migliaia di questi carrozzoni e quindi ad averne un effettivo guadagno nella propria qualità della vita sono solo i membri dei vari consigli di amministrazione di questi carrozzoni.
Ah, non dimenticare che il fatto che ogni giorno l'euro tocchi un nuovo massimo storico è una tragedia senza precedenti per le nostre esportazioni.

Comunque cito Romano Prodi:


Ah, su questo non ci piove. Sta di fatto che la condizione di esistenza del proplema è stata l'euro.
Stai ponendo la discussione su una piattaforma sbagliata. Dove hai letto un mio elogio al governo Berlusconi?

Questa è proprio ridicola. Nessuno lo voleva. E' questo è palesato dalla martellante campagna pubblicitaria che c'è stata per cercare di indurre la gente a sopportare la nuova moneta. Se questa fosse stata così ambita il governo non avrebbe speso un euro (appunto) per quella martellante (e costosa) campagna mediatica.

Ma se ti abbiamo fatto vedere che non serve ad un cazzo! Che non è minimamente utile. Cosa dici??

Ma che dici Già hai dimenticato di quando si inneggiava al suoi problemi di prostata (quelli che di solito non si augurerebbero a nessuno)§?
Ora no. Ma grazie al cazzo. Non è al governo...
Vero. Io ne sono testimonianza.


Ma che c'entra????????

Veramente è stata una delibera del municipio. L'area non era parco nazionale nè regionale, dunque di proprietà del comune. Nella fattispecie del municipio.

E' abbastanza uno schifosetto con le mani in pasta ovunque; lo so che ce ne sono in giro mille di stronzi peggiori, ma questo mi fa detestare ancora di più gli altri mille, non meno WV.

Dio mio, riporto un fatto, non si può?

Fomento! Ha fatto bene! Un meritevole srvitore della collettività, mica ho detto il contrario. Ma che ne sai della sua intelligenza, ci hai mai parlato?

Se stasera c becchiamo se vuoi ti dò il numero di cellulare di mia madre.

Bè, no. Se uno non sa che due terzi è meno di uno è proprio scemo. A sua discolpa sta il fatto che i conti non li ha fatti lui, ma il (o si dice la, quando è femmina) sottosegretario Rinaldi.
Comunque sti cazzi, semmai, che uno sia scemo se è comunque capace di fare il suo dovere. Questo è un argomento ragionevole.
E infatti mica ho detto che deve essere rimosso.
Ho solo detto che magari io sottovaluto i politici (dopo averci parlato), tu invece li sopravvaluti.

Sono contento che abbia le palle, intanto alla commissione per incentivare l'inserimento delle donne nel mondo del lavoro e dell'impresa sono stati tagliati tutti i fondi. TUTTI, anche la carta.

Ho detto che non lo meritava? Ma perchè fai tutte queste obiezioni che non c'entrano niente? Obbietti con argomentazioni di sicuro valide, però a controargomentazioni che non ci sono state affatto. Ed è tipo la decima volta che lo fai.

Ok, allora ti concedo che sia un cojonazzo e un incapace; nonchè un fottuto democristo, più di Mastella, Casini, Marini e, se vuoi, il Papa messi insieme.
Ok, non è un bravo ministro e non ha meriti, per ignoranza gli attribuivo meriti che invece sono dei suoi sottoposti.
Bravi i suoi sottoposti allora.

I tassisti sono una lobby e li metti sullo stesso piano dei notai e degli avvocati Ma fammi il piacere.

no se hai seguito la discussione

rispondo proprio al necessario :P
No, sono dati nazionali, non capisco come può uno studio di commercialisti averli diversi.

No.
Ho detto che in economia è in assoluto il campo dell'esecutivo dove non si può sentire e basta il parere popolare ed il costume. Visto che ci sono leggi che hanno effetti materiali che la popolazione non sa percepire.

Era una campagna di orientamento.
Ora devo trovare un sondaggio del 1996, sono curioso di vedere ad inizio prospetto come era la posizione degli Italiani. Quando ho tempo spulcio l'IPSOS.

Si sono una lobby. Infatti la riforma di Bersani era contro anche avvocati e medici, che hanno manifestato.
Non solo, Bersani ha appena fatto una riforma contro l'evasione di cui ha parlato oggi REPORT, unica parte positiva di una classica puntata mitragliatrice sulle palle. Molto meglio di Fioroni. TIpo 2899201 volte.

Non c'entra nulla sull'intelligenza dire che uno ha sbagliato un conto. E mi sembra scemo considerare intelligenza qualcosa del genere. Essere intelligente nelle pari opportunità, ovvero nel campo in cui si interessa è misurato dalla tua forza e dalla tua esperienza di combattere contro le discriminazioni.
Lui è perfetto.
E una persona adatta a quel campo. Insieme alla Pollastrini ha scritto la riforma delle cariche pubbliche, ottima, intelligente, peccato che Mastella si opponga. Cmq le frasi stupide che dicono spesso i politici sono per la maggioranza stupida del paese che vuole sentir dire cose stupide.

1000 euro in 3 anni sono un mese di ferie pagate.
COnosco tante persone che non se lo possono permettere.
E' un aiuto che SERVE e la percezione degli interessati è questa che hanno chiesto una correzione del 50%. (1.500 euro).
Fatto vedere cosa? Che frase insensata. Non mi hai mostrato la percezione singola di questo intervento del governo su ogni persona singola. Gli interessati ringraziano. Questo è poco e speriamo che la costruzione di case popolari continui.

Su Berlusconi, mai stato impopolare come Prodi. Mai. Ha sempre una fetta di analfabeti che lo sostengono comunque.
Ora la popolarità di Prodi è ai minimi storici.
Penso che Padoa Schioppa sia il min. dell'economia meno popolare di tutta la seconda repubblica.

[QUOTE=NewblAckclowN;756051]rispondo proprio al necessario :P
No, sono dati nazionali, non capisco come pu

Rispondo di nuovo allo stretto necessario.

Stavo cercando di non sottolineare una BUUM
La crescita media annua del precedente governo Prodi

mio nonno nel 46 si è sposato all'età di 24 anni , dopo 3 anni di deportazione qua e la per la germania a cavar patate , a 27 anni era padre del primo figlio , a 32 del 3 ° .
Faceva il mezzadro , era quindi un precario che rischiava di dover cambiare casa e podere ogni 11 di novembre (San Martino) , grazie al cielo era un buon lavoratore è cio è successo solo 3 volte .
La vita del mezzadro fino a metà anni 60 non era facile , tal volta se moriva il maiale di afta era MISERIA
Miseria non vuol dire non potersi permettere il cellulare ultimo modello della nokia o la cantina con solo 5 bott di brunello anzichè 20 , e neppure non avere i soldi per andare in balere o per avere un garage (mio nonna manco la macchina aveva)
miseria voleva dire andare dal prete a cheidere se i ricchi avevano portato delle scarpe dismesse da dare ai figli per andare scuola (ERANO GLI ANNI 50) , o vedere la moglie partire ed andare sulla riviera ligure come badante per l'inverno o a fare la mondina verso vercelli .
eppure lui a 24 anni si è fatto la sua famiglia e con una grinta da SPACCARE IL CULO AI PASSERI in VOLO , è diventato vecchio con la sua casa la sua magra pensione sua moglie i suoi 3 figli e realive nuore ,i suoi nipoti ed anche dei pronipoti , qualche acciacco . Come mio nonno ci sono stati altri milioni di persone che hanno fatto gli stessi sacrifici hanno bagnato la terra con il sudore e si sono sposati con un vestito che poi doveva essere quello della festa per i 20 anni successivi .
Super eroi ? non so però confronto alla MIA NOSTRA E FUTURE GENERAZIONI , sono persone a cui non siamo degni neppure di allacciare le scarpe.

[QUOTE=falcopellegrino;756305]mio nonno nel 46 si

[QUOTE=Renella;756393]Sacrosante verit

Si... io ne consco diversi....
Però non facciamo di tutta un'erba un fascio... perché comunque ci sono bravi studenti che si laureano in tempo record o comunque in linea con i tempi e il lavoro non lo trovano comunque.

E' altresì vero che l'Italia non può essere fatta solo di ingegneri, avvocati, commercialisti, professori, ecc...
Ci sono lavori DIGNITOSI che si stanno perdendo perché nessuno si sporca più le mani.... elettricisti, falegnami, idraulici...

Alla base manca, in molti casi, la voglia di rimboccarsi le maniche.

Una mia amica, laureata da poco, sta cercando lavoro.... l'altro giorno le mando sms: "Sai che stanno cercando una commessa al forno qui vicino a ditta mia??? E' anche un orario buono... se vuoi il numero è....."
Risposta sua: Sere non per cattiveria, ma secondo te ho studiato 30 anni per fare la commessa panettiera?

Segno che: A) non ha bisogno di soldi,
B) non ha voglia di alzare il culo.

Perché comunque, mentre cerchi il tuo lavoro giusto (come è giusto che sia!), puoi anche nel frattempo renderti produttiva.... ma in fondo se c'è mamma o papà che finanziano... chi te lo fa fare?

Però ricordiamo che non è per tutti così.