Terapia del dolore per malati terminali: Italia

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Matthias

    #16
    [QUOTE=gnugno;783020]

    Comment

    • Acquerapide

      #17
      [QUOTE=Matthias;783792]E' vero, nemmeno mia nonna ne

      Comment

      • errezerotre
        shake your mind!
        • 18/01/07
        • 3679

        #18
        PowerPoint Presentation

        Dipendenza fisica

        Una persona dipendente da un oppioide risponde all’interruzione della somministrazione dell’oppioide con una sindrome di astinenza caratteristica.

        Dipendenza psichica


        Necessità di assumere il farmaco per mantenere uno stato di benessere

        L’USO TERAPEUTICO DI OPPIOIDI RARAMENTE PORTA AD ABUSO O DIPENDENZA PSICHICA
        ...pensi veramente che tua nonna, qualora fosse sopravissuta, avrebbe cercato in modo compulsivo di procurarsi altri oppiacei nonostante l'assenza di dolore?

        Comment

        • falcopellegrino
          pensatore dei 2 millenni
          • 28/07/05
          • 1895

          #19
          a me non importa da dove si ricava la morfina o la cannabis da dare ai malati terminali , e non mi interessa neppure il costo a me interessa che il malato terminale possa non soffrire o soffrire meno . Fino ad ora abbiamo usato la morfina che comunque fa il suo effetto , sicuramente non la userei mai per curare uno che ha male ad una caviglia o il mal di pancia cosi come non userei altri oppiacei per dolori vari perch
          l 'importante

          Comment

          • cinziatitti
            Gallina vecchia
            • 16/11/07
            • 1974

            #20
            [QUOTE=falcopellegrino;783901]a me non importa da dove si ricava la morfina o la cannabis da dare ai malati terminali , e non mi interessa neppure il costo a me interessa che il malato terminale possa non soffrire o soffrire meno . Fino ad ora abbiamo usato la morfina che comunque fa il suo effetto , sicuramente non la userei mai per curare uno che ha male ad una caviglia o il mal di pancia cosi come non userei altri oppiacei per dolori vari perch
            [COLOR=#800080][FONT=lucida console][SIZE=2][I]Se

            Comment

            • sd&m
              tutto passa
              • 04/12/06
              • 3762

              #21
              il problema è che non sono solo coloro che hanno interessi diretti verso il proibizionismo (mafia, multinazionali, chiesa ecc.) ad opporsi ad una legislazione scientifica sulle droghe, bensì anche le persone comuni, che non ci guadagnano alcunchè... in italia c'è un isterismo sull'argomento droga che non ha eguali in nessun paese dell'europa occidentale... e difatti l'attuale legislazione sulle droghe (legge fini-giovanardi) è la + repressiva di tutta europa...
              www.psiconautica.tk

              Comment

              • falcopellegrino
                pensatore dei 2 millenni
                • 28/07/05
                • 1895

                #22
                [QUOTE=sd&m;783956]il problema
                l 'importante

                Comment

                • sd&m
                  tutto passa
                  • 04/12/06
                  • 3762

                  #23
                  il fatto è che tu stai continuando a sostenere che ricavare medicine dal papavero e dalla cannabis sia eccessivamente costoso, e x questo tali magiche piante sarebbero poco usate nel nostro paese, quando è invece esattamente il contrario: non costano un emerito cazzo e sono difatti usate + o - abbondantemente in molti paesi del mondo... in italia nemmeno li vendono i medicinali a base di cannabis... e ordinarli dall'estero comporta un iter burocratico incredibile... x altro una confezione di thc sintetico (che ha un sacco di effetti collaterali) costa 450 euro, mentre una pianta costerebbe praticamente zero, e non potrebbe essere sottoposta a brevetto... le virtù terapeutiche della cannabis vengono abitualmente sfruttate nella pratica medica di germania, gran bretagna, olanda, belgio, svizzera, canada, usa, israele, lussemburgo, e sud africa ma non in Italia...

                  tanto x limitarsi ad un esempio dell'altro giorno sui 1000 possibili: STUDIO USA, COMPONENTE CANNABIS PUO' BLOCCARE CANCRO La Repubblica.it » News


                  p.s.
                  lo sballo e l'evasione li lascio ai bevitori di vino come te
                  www.psiconautica.tk

                  Comment

                  • Matthias

                    #24
                    Originariamente Scritto da errezerotre Visualizza Messaggio
                    pensi veramente che tua nonna, qualora fosse sopravissuta, avrebbe cercato in modo compulsivo di procurarsi altri oppiacei nonostante l'assenza di dolore?
                    Io infatti parlavo di dipendenza fisica.
                    E se proprio lo vuoi sapere, negli ultimi giorni aveva dato segni tipici del comportamento patologico dei morfinomani.

                    Poi, fate vobis, sono io il primo a dire che un caso non fa statistica. Ma il vostro discorso non mi quadra per niente.

                    Comment

                    • mat
                      Il Magnifico
                      • 20/05/05
                      • 17786

                      #25
                      [QUOTE=falcopellegrino;783992]il problema sd&m
                      Moderatore Debate Square

                      "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                      - P. Conte -


                      Angst essen Seele auf

                      Comment

                      • falcopellegrino
                        pensatore dei 2 millenni
                        • 28/07/05
                        • 1895

                        #26
                        Originariamente Scritto da sd&m Visualizza Messaggio
                        il fatto è che tu stai continuando a sostenere che ricavare medicine dal papavero e dalla cannabis sia eccessivamente costoso, e x questo tali magiche piante sarebbero poco usate nel nostro paese, quando è invece esattamente il contrario: non costano un emerito cazzo e sono difatti usate + o - abbondantemente in molti paesi del mondo... in italia nemmeno li vendono i medicinali a base di cannabis... e ordinarli dall'estero comporta un iter burocratico incredibile... x altro una confezione di thc sintetico (che ha un sacco di effetti collaterali) costa 450 euro, mentre una pianta costerebbe praticamente zero, e non potrebbe essere sottoposta a brevetto... le virtù terapeutiche della cannabis vengono abitualmente sfruttate nella pratica medica di germania, gran bretagna, olanda, belgio, svizzera, canada, usa, israele, lussemburgo, e sud africa ma non in Italia...

                        tanto x limitarsi ad un esempio dell'altro giorno sui 1000 possibili: STUDIO USA, COMPONENTE CANNABIS PUO' BLOCCARE CANCRO La Repubblica.it » News


                        p.s.
                        lo sballo e l'evasione li lascio ai bevitori di vino come te
                        di fatto non hai capito molto di cio che ho scritto,
                        non ho mai affermato che una piantina di papavero costa una barca di soldi , per carità anzi evita di attribuirmi cose che non ho scritto
                        io sono partito dal tuo post in cui si criticava il sistema sanitario italiano che è ultimo nella terapia del dolore per i malati terminali ecc dicendo che è vero ma che i motivi sono piu legati a questioni economiche che ideologiche e culturali .
                        A nessuno SDM piace soffrire il male , il male fisico debilita anche la mente mentre i sedativi aiutano in parte a reagire psicologicamente al dolore ed alla malattia ed in parte, giustamente velocizzano il processo di indebolimento del cuore .
                        per dirla tutta se si usasse maggior morfina , in certi casi terminali , non ci sarebbe neppure piu bisogno di parlar di eutanasia perchè il cuore puo reggere certe sostanze solo per pochissimo tempo
                        C'è un altro aspetto che non ti sei fermato ad analizzare prima di rispondermi con l'insensato post di cui sopra:
                        da dove si ricava la morfina?
                        DALL'OPPIO
                        Quindi nessuno è cosi ipocrita da credere che la morfina sia camomilla , LA MORFINA è una droga come la cannabis E puo essere utilizzata in farmacologia e come la cannabis ha dei costi , prchè vedi caro sdm , se una fiala di morfina costa 11 E tu devi pensare quanti malati terminali avranno (giustamente) accesso a questo prodotto per qunati giorni e per quanti anni e lo stesso vale per gli altri farmaci .
                        Nel 2005 sirchia se non erro fece la proposta di mettere tutti gli anti dolorifici ed i calmanti a costo 0 per i malati gravi , hai visto qualcosa ?
                        E' quindi inutile che continui a menarla con sta storia del PROIBIZIONISMO , perchè continui a fare i gioco dei politici .
                        Poi ripeto , di chi non ne ha bisogno , i cannaioli per intenderci , me ne frego.
                        Last edited by falcopellegrino; 29-11-2007, 17:50.
                        l 'importante

                        Comment

                        • falcopellegrino
                          pensatore dei 2 millenni
                          • 28/07/05
                          • 1895

                          #27
                          Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                          A parte che continui a cambiare le carte in tavola e i tuoi argomenti ad usum delphini per cui è difficile anche discutere seriamente con te, vorrei chiarirti che nel mio intervento che hai quotato io non parlavo di cannabis ma di oppiacei il cui costo (soprattutto di quelli sintetici è veramente infimo).
                          La sperimentazione dell'uso medico della cannabis (come dici tu) fornendo un'immagine da Zelig del malato che si fa un trombone, in realtà riguarda l'uso del THC (che non è la pianta ma il principio attivo) in dosi terapeutiche per contrastare gli effetti collaterali della chemioterapia.
                          Il discorso ha quindi poco a che vedere con la terapia del dolore.
                          I dolori oncologici sono tra i peggiori che essere umano possa soffrire e per alleviarli è da tempo acceratata l'efficacia degli oppiacei, per cui non capisco perchè parli di ricerca.
                          Gli effetti antidolorifici degli oppiacei sono noti dall'antichità per cui non vedo il motivo di doverne discutere ancora.
                          Per quanto riguarda la dipendenza derivante dall'assunzione di tali farmaci lasciatemi dire che tra soffrire le pene dell'inferno e sviluppare una dipendenza (in ogni caso curabile), io preferisco di gran lunga quest'ultima.
                          Chi ragiona di versamente, secondo me, non ha mai avuto a che fare con malati che soffrivano davvero...

                          la morfina è un oppiaceo , chiaro ?
                          Last edited by falcopellegrino; 29-11-2007, 17:57.
                          l 'importante

                          Comment

                          • mat
                            Il Magnifico
                            • 20/05/05
                            • 17786

                            #28
                            Io ho scritto:
                            Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
                            Questo non è assolutamente vero.
                            Conosco dei medici che seguono la terapia del dolore e mi dicono che i costi per il SSN degli oppiacei naturali o di sintesi sono irrisori (soprattutto quelli sintetici che alle case produttrici costano pochissimo).
                            Sicuramente sarebbe una voce di spesa infima rispetto alle risorse che si sprecano prescrivendo esami diagnostici costossimi e spesso inutili per arricchire le strutture convenzionate.
                            Ma questo è un altro discorso.
                            Strutture come gli Hospice (strutture apposite per i malati terminali) che da tempo esistono in tutta Europa, in Italia si contano sulla punta delle dita e spesso si devono a lodevoli iniziative di fondazioni private.
                            Io temo che oltre alle barriere culturali che indubbiamente esistono, sia purtroppo anche un problema economico.
                            La terapia del dolore non rende.
                            Il malato terminale non è una buona prospettiva di guadagno se seguito a domicilio dal medico di base, oppure costa troppo in Hospice, il risultato è l'attuale situazione vergognosa grazie alla quale decine di migliaia di malati sono costretti a patire sofferenze assolutamente gratuite.
                            Tu hai risposto:
                            Originariamente Scritto da falcopellegrino Visualizza Messaggio
                            IL Problema non è l'utilizzo della cannabis , che in Italia si sta sperimentando da poco tempo ma della terapaia del dolore su malati terminali utilizzando la morfina che è cara e che le strutture pubbliche danno con reticenza ma fosse solo quello il problema ...racconto un aneddoto
                            mio suocero l'anno scorso ha fatto 2 ernie inguinali , una dx ed una sx hanno deciso di operarlo con anestesia locale , ha sentito tutto , cioè è stato sbudellato con un anestesia lieve che dopo mezzora ha quasi finito l'effetto
                            ha sofferto come una cane , di fatto è uno sventramento stile old england per i traditori ,
                            mio nonno molto molto piu vecchio di mio sucero ad 85 anni fecero la SPINALE e non sentì nulla , solo che lui a suo tempo andò a pagamento in un ospedale privato
                            come mai ?
                            perchè la spianale costa di più!
                            Anestesie , trattamento del dolore , calmanti, anti dolorifici oppiacei , sono tutti prodotti ad alto costo e la politica del calmante non invasivo è una gran puttanata inventata dai ministeri della sanità e dalle direzioni ospedaliere per contenere i costi
                            Se io non voglio soffrire ho il diritto di essere sedato.
                            Ma ci fai o ci sei?
                            Last edited by mat; 29-11-2007, 17:53.
                            Moderatore Debate Square

                            "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                            - P. Conte -


                            Angst essen Seele auf

                            Comment

                            • The Evil Twin
                              Pessimo Elemento
                              • 25/08/06
                              • 14889

                              #29
                              Originariamente Scritto da falcopellegrino Visualizza Messaggio
                              LA MORFINA E' UN OPPIACCEO , CHIARO ?
                              ti devi rilassare, non
                              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

                              Comment

                              • falcopellegrino
                                pensatore dei 2 millenni
                                • 28/07/05
                                • 1895

                                #30
                                [QUOTE=The Evil Twin;784050]ti devi rilassare, non
                                l 'importante

                                Comment

                                Working...