Terapia del dolore per malati terminali: Italia

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  • Piotr Aleksejevic
    Zar autocrate di tutte le Russie
    • 24/11/05
    • 7926

    #46
    Io sono per fare un bell'accordo "drugs for food" con i Talebani ...
    sono per la spesa solidale
    CONIGLIO MANNARO

    "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
    Gianni-Emilio Simonetti

    La calma

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    • sd&m
      tutto passa
      • 04/12/06
      • 3762

      #47
      veramente i talebani avevano azzerato le coltivazioni d'oppio... è da quando gli americani hanno invaso l'afghanistan che la produzione è salita al primo posto nella graduatoria mondiale...
      www.psiconautica.tk

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      • Piotr Aleksejevic
        Zar autocrate di tutte le Russie
        • 24/11/05
        • 7926

        #48
        [QUOTE=sd&m;784958]veramente i talebani avevano azzerato le coltivazioni d'oppio...
        CONIGLIO MANNARO

        "Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
        Gianni-Emilio Simonetti

        La calma

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        • mat
          Il Magnifico
          • 20/05/05
          • 17786

          #49
          [QUOTE=gnugno;784945]si ma
          Moderatore Debate Square

          "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
          - P. Conte -


          Angst essen Seele auf

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          • carondimonio
            fotto vespe
            • 16/10/07
            • 825

            #50
            [QUOTE=falcopellegrino;784813]Il
            di fatto l utlizzo dei thc , anche se solo per via sperimentale, in Italia
            [SIZE=1][COLOR=Navy]"La libert

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            • virale
              Opinionista
              • 02/12/07
              • 6

              #51
              Originariamente Scritto da errezerotre Visualizza Messaggio
              1) Gli oppiacei costano pochissimo
              2) Sono più sicuri dei fans tipo toradol, hanno meno effetti collaterali, ed infatti vengono usati preferenzialmente in tutti i soggetti defedati o per le terapie a lungo termine
              3) Se assunti nel contesto ospedaliero, finalizzati alla soppressione del dolore e con dosaggi corretti, non danno quasi mai dipendenza
              4) In italia, al contrario di usa ed altri paesi, per ragioni principalmente culturali, non si utilizzano i più efficaci (come diacetilmorfina ed idromorfone) nemmeno nei malati terminali
              5) Non esiste alcuna ragione per cui un malato dovrebbe "sopportare" il dolore, a meno che non si consideri la malattia come punizione divina
              Last edited by virale; 06-12-2007, 03:00.
              4 Mori & Union Jack

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              • virale
                Opinionista
                • 02/12/07
                • 6

                #52
                Originariamente Scritto da errezerotre Visualizza Messaggio
                Ripeto: la morfina si usa , e non solo, si usano anche codeina, fentanil, nalbufina... il problema si pone nei confronti di altri oppiacei, il cui uso è vietato indipendentemente dalle convinzioni del medico.
                Inoltre qui non si parla di anestesia, indurre l'anestesia tramite oppiacei è solo un metodo ed il discorso meriterebbe una trattazione a parte, ma di controllo del dolore, in particolare per i malati terminali, per i quali gli oppiacei sono la sola scelta possibile.

                In qunto ai prezzi, 5 fiale da 10 mg di morfina costano 3.46 euro, 6 fiale da 10 mg di toradol (un fans molto usato, nonostante la sua relativa pericolosità ed inefficacia) 11,88.
                Last edited by virale; 06-12-2007, 03:00.
                4 Mori & Union Jack

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                • errezerotre
                  shake your mind!
                  • 18/01/07
                  • 3679

                  #53
                  Ma non puoi controllare un attimino prima di scrivere stronzate in rete?

                  1) il principio attivo del toradol si chiama ketorolac trometamina, ed è un fans
                  2)ha effetti collaterali molto più pesanti degli oppiacei, come il succitato tramadolo
                  3)non può venire usato per più di 5 gg di seguito, poi si passa ad un oppiaceo
                  4)l'eroina è il nome commerciale di un prodotto della bayer, oggi non più in voga per ragioni di "popolarità", ma il cloridrato di diamorfina viene attualmente usato negli usa (ed in'altri paesi immagino) per il controllo del dolore
                  5)la dipendenza non si instaura quasi mai sotto regime ospedaliero
                  6)infatti si sta dicendo proprio che le leggi fanno schifo

                  Toradol
                  Diamorfina

                  Comment

                  • sd&m
                    tutto passa
                    • 04/12/06
                    • 3762

                    #54
                    veramente la somministrazione terapeutica di eroina avviene tutt'ora in svizzera, olanda e fino a poco tempo fa anche in inghilterra, nei programmi di disintossicazione
                    www.psiconautica.tk

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                    • Matthias

                      #55
                      Originariamente Scritto da errezerotre Visualizza Messaggio
                      5)la dipendenza non si instaura quasi mai sotto regime ospedaliero
                      Dimenticavo che nel corso di una bella discussione sugli antibiotici un mio caro amico specialista in tecniche di radiologia (una persona che quindi pur non essendo direttamente coinvolta nella terapia farmacologica ha a che fare con parecchi malati terminali) si

                      Comment

                      • sd&m
                        tutto passa
                        • 04/12/06
                        • 3762

                        #56
                        Su 24mila pazienti trattati con analgesici oppiacei per un dolore di varia natura, la quasi totalit
                        www.psiconautica.tk

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                        • Matthias

                          #57
                          [QUOTE=sd&m;787751]la quasi totalit

                          Comment

                          • Acquerapide

                            #58
                            Originariamente Scritto da Matthias Visualizza Messaggio
                            Dimenticavo che nel corso di una bella discussione sugli antibiotici un mio caro amico specialista in tecniche di radiologia (una persona che quindi pur non essendo direttamente coinvolta nella terapia farmacologica ha a che fare con parecchi malati terminali) si è espresso in termini un pò forti sulle persone che propagandano certe informazioni, come quella che sto quotando.

                            Attendo ancora che qualcuno posti un mezzo articolo con uno studio sensato che dimostri che gli oppiacei non causano dipendenza fisica.
                            Un mio caro amico specialista.... vorrei finalmente vivere in un mondo dove i medici dicono tutti la stessa cosa, per fortuna ho a che fare con loro e ti assicuro che non è assolutamente così.

                            Matthias tu batti ogni record di discorsi antiscientifici.

                            1. Parli di chimica e non esprimi mai le quantità

                            2. Dici che dei farmaci hanno effetti collaterali senza specificare quali

                            3. Parli anche di cari amici specialisti, discorso del tutto inutile ti renderai conto

                            E' proprio vero che la scienza compie un suicidio quando adotta un credo.

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                            • Matthias

                              #59
                              [QUOTE=Acquerapide;787762]
                              Matthias tu batti ogni record di discorsi antiscientifici.

                              1. Parli di chimica e non esprimi mai le quantit

                              Comment

                              • Acquerapide

                                #60
                                Off-topic!
                                Non volevo offenderti, è una cosa che noto spesso però, non mi riferivo solo ad ora. Una volta mi hai anche risposto che non volevi entrare nel tecnico sennò non avremmo capito. A dispetto del tono secco che noto rileggendomi, non volevo sembrare ostile

                                L'intervento di sd&m l'ho letto nel frattempo, la mia osservazione cmq si basava totalmente sul tuo modo di esporre, non sul fatto in sé degli oppiacei che sviluppano dipendenza quando usati terapeuticamente, argomento che ignoro totalmente.

                                Su quello mi aspetto che dei chimici mi illustrino meglio, magari in modo scientifico visto che chiedi sempre le fonti agli altri e a mio parere parli in modo volutamente criptico e parziale

                                L'ideologia ben radicata....beh...secondo me la dimostra molto di più un chimico che fa quelle tre cose che dicevo prima
                                Last edited by Ospite; 05-12-2007, 11:49.

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