Terapia del dolore per malati terminali: Italia

Mi dispiace, ma qui stiamo parlando di una questione talmente ovvia, quella della dipendenza fisica causata dagli oppiacei che come è universalmente noto si legano fortemente ai recettori µ-oppioidi del sistema nervoso centrale, che non mi è nemmeno parso necessario sforzarmi di dimostrarla; se non di chiedere più volte una prova, che chiaramente non esiste non stando così le cose, che questi analgesici non diano dipendenza fisica (che poi è il motivo per cui non vengono usati nelle terapie su pazienti non terminali, ovvero non prossimi alla morte).
Alcuni qui hanno provato questa dipendenza, ho bisogno di dimostrarla scientificamente ancora? Capisci perché ti ho scritto di non recare torto a te stesso ma di leggere meglio?




Poi chiariamoci, sono io il primo a sapere che se certi farmaci non vengono usati è per volontà degli interessi economici delle stesse case farmaceutiche - conosco bene i miei clienti - mascherandoli magari da vaghi motivi ideologici. Ma non è questo il mio punto.

[QUOTE=Matthias;787773]Mi dispiace, ma qui stiamo parlando di una questione talmente ovvia, quella della dipendenza fisica causata dagli oppiacei che come

[QUOTE=Acquerapide;787786]Se una persona nei cinque giorni successivi all'interruzione di oppiacei in ospedale prova dei sintomi di astinenza fisica che si risolve con il cessare della stessa, non mi pare n

[QUOTE=Matthias;787773]Mi dispiace, ma qui stiamo parlando di una questione talmente ovvia, quella della dipendenza fisica causata dagli oppiacei che come

Mat a me interessa poco, fosse per me si potrebbero anche utilizzare, nei casi gravi, previa informazione sugli effetti collaterali, che non sono infrequenti o più gravi fisicamente parlando di quelli di altri farmaci. Esattamente come limiterei fortemente molti psicofarmaci a mio parere eccessivamente diffusi, così come l'abuso di antibiotici in tutti i campi. Proprio perché sono consapevole di che effetto hanno.
Però non mi vangano a dire che effetti collaterali non ce ne sono, questo no.

Cosa non ti quadra? Che verosimilmente una persona trattata con oppiacei per una situazione di dolore debilitante per un periodo di tempo limitato, statisticamente anziana, al termine della cura durante la quale gli oppiacei saranno sicuramente gradualmente scalati, una volta uscita dall'ospedale verosimilmente non andrà a cercare i marocchini al parco sotto casa? O che i sintomi di astinenza che potranno provare si affievoliranno normalmente?

Avrà dei disagi per l'interruzione della cura, limitati nel tempo? Bene, prendiamolo pure per buono guarda, ti vengo incontro: però io e molti come me pensano che sia un problema minore che soffrire le pene dell'inferno per mesi, se non anni. Soprattutto per i dolori oncologici, dolori inutili visto che finiscono con la morte del paziente.

Eroinomani del forum hanno più volte detto che si prendono periodi di pausa di mesi e poi ci ricascano: questa non è dipendenza fisica ma psicologica, almeno è questa l'evidenza da confutare per gli ignoranti come me, non il contrario, scusa.

Questa cosa di noi che non capiamo mi risulta un discorso facile e inutile. In teoria dovresti essere tu a spiegarcele. Nominando statistiche, dosi ecc. invece che dire come falco che negli ospedali cattolici gli oppiacei li usano, senza dire quanto e con che facilità si possono ottenere, dosi ecc..

Intanto le statistiche dicono che siamo gli ultimi ad utilizzarli.

Scusami, ma costa tanto a te, non a voi, non farne un caso di categoria, leggere con attenzione? Perché stai montando una polemica allucinante solamente per esserti lasciato sfuggire il senso di questa frase:

ma qui stiamo parlando di una questione talmente ovvia -----> quella della dipendenza fisica causata dagli oppiacei....

e di altre che l'hanno preceduta. Spero che la freccetta spieghi meglio la relazione che esiste tra le due proposizioni.
Questione, questa della diepndenza, che fino alla mia continua richiesta di specificazioni non era stata trattata, ma anzi negata.

Detto questo, chiudo qui. Cercherò le risposte che cerco da solo, mi conviene.

Ah... avevi capito che io negassi la dipendenza fisica provocata dagli oppiacei...

forse allora dovresti rileggere tu gli interventi altrui perch

Ho detto forse che TU l' hai negata. No, non l'ho fatto.

Ho detto che nelle prime pagine alle mie richieste in merito non ho avuto risposta, da parte di sd&m e di errezerotre in particolare, che si sono limitati a negare la dipendenza psicologica.

E' pi

Domanda: Risposta: Ri-domanda: Ri-risposta: Ti rispondi da solo come vedi.

Se mi dici che -quotandomi- rispondevi ad erre e sd&m sei tu che ne fai una questione di categoria. La prossima volta parla con me.

comunque la dipendenza (e su cosa sia una dipendenza ci sarebbe molto da dire) non si instaura mai istantaneamente... x dirla tutta, è la nicotina la sostanza che crea in assoluto + facilmente dipendenza, ma nessuno diventa tabagista dopo aver fumato una sigaretta... x cui, x come la penso io, vi sono dei dolori molto intensi, ma fortunatamente di breve durata, che potrebbero essere eliminati prendendo oppiacei x 3 o 4 giorni... tipo dolori dentali

Dovresti leggere anche quello che hai scritto tu rispondendomi, per capire quello che ti ho risposto io.
Si chiama contestualizzazione.

Adesso direi che

Vorrei sapere dov'era l'OT, ma non importa.

scusate per le stronzate che ho scritto...le ho cancellate...

Non fa niente, moltissimi confondono il toradol con gli oppiacei

In quanto a matthias, precedentemente ho linkato e citato in parte una presentazione in power point di una farmacia ospedaliera dove, scritto in rosso ed in caratteri cubitali, è sottlineato che gli oppiacei nella terapia del dolore molto raramente portano ad abuso e dipendenza psichica.
Onestamente della dipendenza fisica (che sicuramente si instaurer&#224 me ne frega poco finchè questa non porta a configurare un quadro di abuso.
Linko al risuardo un'altro studio trovato su pubmed, ma sono sicuro che cercando ne troverai molti altri.