Don Alessandro Santoro

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #16
    A parte che mi sfugge un po' cosa c'entrino i valori democratici con la Chiesa.
    Io volevo semplicemente dire che, siccome nessuno obbliga nessuno a far parte della chiesa, a fare i sacramenti ad andare a messa e rispettarne le regole, non capisco perchè uno ci voglia restare a tutti costi pur non rispettandole.
    Il discorso non vale solo per la Chiesa ma in generale per ogni ordinamento a cui uno decida liberamente di aderire.
    Last edited by mat; 14-12-2007, 08:34.
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • Renella
      Jo-Jo dipendente
      • 02/05/07
      • 6889

      #17
      Originariamente Scritto da The Evil Twin Visualizza Messaggio
      Noooooooooooooooooooooooooooooooooo, proprio tu?!?!?!?




      edit: dimenticavo il mio di commento. Questo prete è fenomenale.
      Errore di battitura....
      Almeno fino a qui quo qua arrivo.... (anche a squola, acuistare, ecc)....


      Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
      Siccome la posizione della chiesa sulle identità sessuali diverse da quella etero mi sembra chiara, non capisco perchè pretendano di essere sposati da una comunità che li esclude.
      A prescindere dal fatto che sia giusta o sbagliata la posizione della chiesa, se un membro di una comunità ha un comportamento contrario alle regole di questa comunità è libero di lasciarla e realizzare i propri desideri secondo le regole di un altro ordinamento che, al contrario, li ritiene leciti.
      Beh amico Mat.... che dire?
      Anche io sono spesso in contrasto con le idee della "chiesa" e del vaticano, però voglio sposarmi in chiesa comunque... perché comunque voglio unirmi nel sacro vincolo del matrimonio davanti al mio Dio. Che poi esso sia rappresentato da qualcuno che (a mio avviso) non mette in pratica i Suoi insegnamenti nel modo migliore... è un'altra cosa.

      Comunque, quella di Sandra a me sa più di provocazione che di voglia REALE di sposarsi in chiesa....
      Last edited by Renella; 14-12-2007, 09:51.
      Tre cose ci sono rimaste del paradiso: le stelle, i fiori e i bambini.
      Dante Alighieri

      [I][SIZE="1"][COLOR="DarkOrchid"][B]Se mi allena Prandelli, gioco bene pure io... Forza Viola Al

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      • mat
        Il Magnifico
        • 20/05/05
        • 17786

        #18
        Si ma mi sembra di capire che nel caso in questione per l'ordinamento giuridico della chiesa la sposa è ancora di sesso maschile per cui il matrimonio non può essere celebrato, sempre secondo le leggi ecclesiastiche che non comprendono la modifica del sesso.
        Situazione che, invece, lo stato italiano riconosce (legge 14.4.1982 n. 164 e D.P.R. 3.11.2000 n. 396) e consente.
        Libera chiesa in libero stato vale per tutti.
        Se tu vuoi contrarre il matrimonio religioso con un uomo non credo ci siano problemi di questo tipo anche se in cuor tuo sei in disaccordo con mille azioni e pensieri della Chiesa.
        E' un problema di coscienza tua e del sacerdote che vi sposerà ma non certo un problema giuridico.
        Moderatore Debate Square

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        • falcopellegrino
          pensatore dei 2 millenni
          • 28/07/05
          • 1895

          #19
          [QUOTE=cinziatitti;793175]Per
          l 'importante

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          • Kyra
            Disappointed Idealist
            • 24/10/05
            • 22455

            #20
            Insomma, l'importante e' dirlo, che si e' praticanti, poi si puo' fallire con comodo e pentirsi sul divano durante la partita.
            I'm laying down, eating snow
            My fur is hot, my tongue is cold
            On a bed of spider web
            I think of how to change myself

            A lot of hope in a one man tent
            There's no room for innocence
            So take me home before the storm
            Velvet mites will keep us warm.

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            • non qui e non ora
              Opinionista
              • 21/11/07
              • 330

              #21
              appartenenti alla comunita'

              [QUOTE=mat612000;793208]Siccome la posizione della chiesa sulle identit
              .

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              • dark lady
                la viaggiatrice
                • 09/03/05
                • 70446

                #22
                Originariamente Scritto da non qui e non ora Visualizza Messaggio
                ti ringrazio Epic.
                Dico la mia.
                Credo che la chiesa, a prescindere dalle posizioni ufficiali, che devono essere "per forza" strettamente ortodosse, mette in conto e guarda con simpatia (almeno spero) posizioni piu' progressiste. Alcuni sacerdoti di frontiera sono proprio lo strumento piu' idoneo per raggiungere platee piu' vaste.
                E' un'opinione. Volevo conoscere la vostra.
                Direi che hai espresso perfettamente il mio pensiero.
                La Chiesa ha una sua posizione ufficiale, come dici tu. Accade in ogni gerarchia, e deve esserci. Pur anche con errori, che essa pu
                “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                • mat
                  Il Magnifico
                  • 20/05/05
                  • 17786

                  #23
                  Originariamente Scritto da non qui e non ora Visualizza Messaggio
                  solo per precisare:
                  tutti i battezzati fanno parte della chiesa cattolica. Non c'e' quindi nessuna esclusione per motivi di sesso.
                  qui e' in discussione la possibilita' per un battezzato di avere un sacramento.
                  mi stupisce la considerazione "monolitica" e immutabile della chiesa che viene fuori da alcuni dei vostri messaggi.
                  prendiamo il caso del matrimonio:
                  la prima volta che e' stato regolamentato dalla chiesa cattolica e' stato nel 1215, l'ultima volta nel concilio di Trento (oltre 300 anni dopo).
                  Anche le esigenze di una comunita' possono promuovere modifiche legislative, lo vediamo tutti i giorni. Perche' la chiesa dovrebbe essere esclusa da tutto questo?
                  La chiesa e' certamente un corpo vivo.
                  In tutto questo forum mi sembra che si faccia (giustamente) grande uso di speranze di cambiamento, invece su questo tema mi sembra che l'inevitabile accettazione di quello che e' un ordinamento giuridico, fatto dagli uomini, peraltro, sia paravento di ben piu' solidi pregiudizi.
                  Il progresso frequentamente viene ottenuto attraverso "strappi".
                  secondo me i preti di frontiera sono utilissimi alla chiesa perche' consentono proprio lo spostamento in avanti di certi confini. Consentono l'espressione, da parte dei fedeli, della comunita', di esigenze che sono figlie dei tempi e degli ambiti culturali.
                  Non conosco l'eta' di molti di voi, ma giurerei che siete al 99 % battezzati.
                  Facciamo parte della comunita' (visto che vi piace riferirvi alle regole), possiamo lavorare per far si che si evolva. O no?
                  Io sono battezzato giusto perch
                  Moderatore Debate Square

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                  - P. Conte -


                  Angst essen Seele auf

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66024

                    #24
                    Nella Chiesa l'obbedienza e' tutto. Se si cominciano ad ammettere eccezioni, ad approvare terminologie come "prete di frontiera", cadiamo nella banalità e nel pressapochismo. A costo di passare per reazionaria, essa ha il coraggio di dire pane al pane e vino al vino, di dire che esiste UNA verità e non piu' verità messe assieme. Che il bene e' Bene e che il male e' Male. Guardate che in questa società liberista, che plaude all'omologazione dei generi (5, non piu' 2) che non sà piu' quali sono i valori da trasmettere alle nuove generazioni, che ci vorrebbe tutti globalizzati nel vivere per il denaro....e' una grandissima prova di coraggio!
                    amate i vostri nemici

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                    • Kyra
                      Disappointed Idealist
                      • 24/10/05
                      • 22455

                      #25
                      Nel progetto Mayhem non si fanno domande.
                      I'm laying down, eating snow
                      My fur is hot, my tongue is cold
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                      I think of how to change myself

                      A lot of hope in a one man tent
                      There's no room for innocence
                      So take me home before the storm
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                      • sagittario78
                        *
                        • 12/05/06
                        • 10995

                        #26
                        da altro 3d:
                        [QUOTE=rabdomante;793357]Esatto, l'uomo che ha fede

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                        • Kyra
                          Disappointed Idealist
                          • 24/10/05
                          • 22455

                          #27
                          Insomma Copperfield e' un profeta.
                          I'm laying down, eating snow
                          My fur is hot, my tongue is cold
                          On a bed of spider web
                          I think of how to change myself

                          A lot of hope in a one man tent
                          There's no room for innocence
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                          • falcopellegrino
                            pensatore dei 2 millenni
                            • 28/07/05
                            • 1895

                            #28
                            Originariamente Scritto da Kyra Visualizza Messaggio
                            Insomma, l'importante e' dirlo, che si e' praticanti, poi si puo' fallire con comodo e pentirsi sul divano durante la partita.
                            questa frase mi sembra una provocazione per altro campata in aria

                            perchè io ho scritto che occorre CREDERE che quanto affermato dalla dottrina cattolica sia vero , credere non dire di credere
                            e se ci si sbaglia , fare un cammino di pentimento e di penitenza per non perseverare NELL'ERROE, l'idea della facilità del pentimento (del pentimento da divano per dirla con parole tue) è erronea . Poichè si puo fregare un prete in confessionale, si puo anche mentire a se stessi ma non si sfugge a chi conosce ogni atomo della tua anima della tua mente delle tue intenzioni .
                            Un cristiano cattolico questo lo sa è convinto della potenza ed onniscienza di DioPadre . Cristo ha insistito molto su questa cosa durante la sua predicazione ed il succo è sempre quello: non deve essere una fede di apparenza, bisogna amare Dio a tal punto che quelle leggi che ci sembrano tanto severe siano nulla al confronto della ns consapevolezza di essere figli indegni , figli in cui prevale l'aspetto bestiale meschino ed egoista sulla parte divina che è in ognuno di noi.
                            Praticare la fede cattolica è come prepararsi per una maratona , se non hai mai corso sicuramente l impresa ti puo sembrare titanica e tal volta inutile , ma sotto sotto sai che correre faticare allenarsi comunque ti fa bene , ti rende forte sicuramente di piu che stare fermo a gozzovigliare , quindi si parte con le piccole cose , ci si allena , tal volta ci si ferma si inciampa ma non bisogna mai smettere di correre e di guardare al traguardo alla fine , con tanto aiuto si arriverà, ma chi non parte , chi derida chi fatica , chi pensa che sia una cosa pazza , chi si lascia morire chi si spaventa , non approderà da nessuna parte:

                            VOLA SOLO CHI OSA FARLO
                            l 'importante

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66024

                              #29
                              Ecco che riconosco il Falcopellegrino migliore.
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • Kyra
                                Disappointed Idealist
                                • 24/10/05
                                • 22455

                                #30
                                Rilassati falco. Rilassati.

                                Sei tutto teso, affannato, ed io non sono in cerca del bignami della fede, sul serio.
                                Io punto il dito su un fatto, molto piu' concreto di una presunta, ed ovviamente indimostrabile, sincerita' d'intenti.


                                In fondo sei tu quello abituato a credere ed obbedire.
                                I'm laying down, eating snow
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